Herz Bauer und Kreuz 10 in den Stock, Karo 8 zum NO aufspielen und verlieren, weil alle Karos auf einer Hand liegen. So vermute ich, ist es gelaufen.

deswegen ist gegebenenfalls ein Grand mit Pik-7 Aufschlag sinnvoller

Wenn ein Bube in HH ist, habe ich damit ja schon gewonnen

Natürlich Null Ouvert, der Grand hat gegen starke Gegner kaum mehr als 50%.

Fun:
„einfache“ Rechnung:
1) Pik 7 - Schmierung Herz Ass - ?
Nun kennt HH alle Karten von dir.
7 Piken. Dazu musst du 2 Bauern haben. (Ohne Kreuz Bauer, den du ja sonst aufgespielt hättest) (Mit einem Bauern hast du keinen Grand. Mit 3 Bauern spielst du einen Bauern vor)
Und eine Fehlkarte musst du haben.
Also gibst du genau 3 Stiche ab.
Heisst: HH darf nicht stechen, da er weiß, dass du dann gewonnen hast.
Weiter nun:
1) Pik 7 - Herz Ass - Abwurf
HH wirft also eine Lusche dazu.
nun kennt MH ebenfalls alle deine Karten. (S.o.)
Und du hast keine Chance mehr zu gewinnen.

Also nur gegen schwache Spieler, die sich meistens durch ein Ass veranlasst sehen zu stechen oder mit der Lusche einer Farbe nachkommen, wo gerade ein Volles reinflog

Hat der Dritte mitgereizt? Du sitzt ja in VH und bekommst zwei mal gesagt. Bei 20 weg und bei 36 weg...einmal einfach Herz und Karo ohne Drei...dann sitzen Jungs verteilt und du gewinnst den Grand mit Bauernaufschlag

Bei diesem Spiel würde ich, obgleich ich immer zu gerne Grand spiele, Null Ouvert bevorzugen.

Die 46 Punkte sind doch nahezu sicher.

Kartenvernichter:
kann gut sein, dass so gereizt wurde.
Liegen die Bauern aber auf einer Hand, wird der Spieler selber Schneider.
Was, wenn der mit den 36 Karo ohne 4 gereizt und kalte Füße bekommen hat.
Oder er hat einen 7 Trümpfer Kreuz - mit Ass zu dritt - und hat Kreuz Hand gereizt. (Bauern dann auch auf einer Hand)
Sollte der AS sein Null Over verlieren, dann hat einer ja auch 7 Karos auf der Hand. Dann den zweiten Bauern dazu und ein Ass zu zweit. Somit vielleicht Karo Hand mit stillem Schneider gereizt. Wäre auf 36.

Leider werden hier immer noch Wischiwaschi Aussagen gemacht.
Hab das häufiger schon angesprochen. Ändert sich aber kaum.

„Habe das Spiel bei 36 bekommen“
Was ist das für eine Aussage?
Hat MH 36 gereizt? Oder HH? Wie weit hat MH dann mitgereizt?
Ist doch wichtig zu wissen.

Und ein bisserl das Gefühl am Tisch....
Aber der NO ist immer besser...die Wahrscheinlichkeit das alle 7 Karo auf einer Hand sitzen ist dann doch geringer.

Tut mir leid, dass ich nicht immer an alle Aussagen denke. Ich denke halt meistens nur an die Dinge, die passiert sind, und nicht an die, die nicht passiert sind.

36 von MH gehalten. Von HH kam nichts mehr.

Ich meine der Grand von fun hat höhere Chancen bei der Flöte und evtl Gegenfarbe.
Den zu verlieren ist eher sehr unwahrscheinlich.

Ich gehe dabei von Aufschlag Pik Ass aus.
Bube ziehen ist Nonsens.

Pik As, Abstich, Schmierung...sind mindestens 23....die Pik 10 gibst genauso ab....reicht Kreus As mit Bild und tot

Nur wenn es absolut quer sitzt isser um in 3 Stichen.
Da muss aber auf den Punkt gespielt werden wie @ ariadne andeutete.
Das Spiel zu verlieren ist eher unwahrscheinlicher gegenüber dem Nullouvert.
Dennoch würde mich das Ergebnis interessieren.

Ergebnis: gewonnenes NO

gegen schwache Spieler kann man das Grand sicherlich einfach mit Pik-7 Aufschlag gewinnen, gegen starke Gegner ist es allerdings eher nicht zu gewinnen wie ramare beschrieben hat

Mit Pik-Ass-Aufschlag gibst du außerdem auch schwachen Spielern die Möglichkeit, das Spiel zu gewinnen. Der entscheidende Unterschied zwischen den 2 Spielen ist außerdem, dass beim NO eine Extremstellung vorliegen muss, damit ich es verliere, beim Grand können die anderen beiden Spieler Dreck auf der Hand haben und es trotzdem drehen

Die Extremverteilung gilt genau so bei Grand.
Verlieren kannst beide Spiele.

eggi, da muss gar nix extrem stehen. Es reicht, wenn MH den Karobauern hat. (~50%)

Pik-AssKaro-Bube irgendeine Volle, z.b. Karo-Ass (-24)

Jetzt kennen die Gegenspieler 9 deiner 10 Karten. Pik-AssPik-ZehnPik-KönigPik-DamePik-NeunPik-AchtPik-SiebenPik-BubeHerz-Bube
Hättest du den Chef, hättest du ihn gezogen. Hättest du nur einen Bauern, wärs kein Grand. Also hast du noch irgendeine Lusche dabei, die man dich nicht abwerfen lassen darf.
Pik-ZehnHerz-ZehnKreuz-Bube oder so ähnlich kannst du auch einplanen. (-22)

Die beiden Stiche sind schonmal -46. Es reicht also, wenn deine blanke Lusche auf 14 Augen weggeht, damit du verlierst. Die Gegner können zwei Volle (hier z.B. Karo-ZehnHerz-Ass) opfern und trotzdem noch gewinnen. Selbst wenn sie also Pech haben und Kreuz nicht erwischen, sondern Herz-AssHerz-Dame und Karo-ZehnKaro-König anbieten, verlierst du immer noch. Das wegen der 2 Punkte, die der NO weniger zählt?

Folgendes Szenario wäre sogar denkbar:
Kreuz Bauer links, Karo Bauer rechts!
1) Pik Ass - Abuwrf - Abwurf
mit Kreuz Bauer sticht man i.d.R. nicht das erste Volle!
Auch nach diesem Stich sind alle 10 Karten bekannt.
7 x Pik, 2 Bauern, eine Fehlkarte!
Es muss also ein 21er Stich gefunden werden.
Und das erkennt HH ja auch und sticht somit mit Karo Bauer auch nicht Pik Ass!
2) Pik 10 - Karo Ass - Karo Bauer (23)
MH wird schmieren, da sein Partner in HH einen Bauern haben muss, da sonst der AS drei gehabt und einen aufgespielt hätte.
3) Kreuz Ass - Lusche - 10 (44)
Hier muss nun immer ein Ass oder eine 10 gespielt werden, wo das zweite Volle nicht bei diesem Spieler sein darf.
4) egal was - Abstich -
5) Pik Dame - Bauer -Ass (60)
Wird Pik Ass nicht gestochen, muss halt ein 21er Stich fallen.
Bei dieser Variante muss nun die Stellung etwas extremer sitzen. Aber doch verlierbar.

Kreuz 10 liegt
Die einzigen Chancen für den Sieg des AS sind, dass ein einzelnes Volles gestochen wird, z. B. Pik-Ass, Abwurf, Stich oder Pik 7, Herz Ass, Stich oder dass ein 13er Stich auf den Tisch kommt, z. B. Dame-Nachspiel eines geschmierten Asses oder gar eine Lusche nach dem Einstich. Solche Nachspiele sieht man halt nur, aber oft bei schwachen Spielern, gegen die man das Spiel dann auch gewinnen kann

Danke der Argumente hier gg den Grand .

Spiel#253.306.055

Nach diesem Spiel bin ich sehr ordinaer beschimpt worden. Ich bin bei 18 (Karo) raus und habe in Hinterhand nicht auf Grand oder den Skat gereizt. Was den Spieler sehr veraergerte.

Ohne auf den Skat zu schauen. Ist es es Grand?

Nein, auch mit Skat nicht in HH.