Ich hatte vor vielen Jahren ein Pik ohne 2, welches selbst Wolf in der Kürze der Zeit, die vor Spielbeginn zur Verfügung steht, um sich die schlimmstmögliche Kartenverteilung vor Augen zu halten, als "unverlierbar" ansehen würde, aus "1000 Gründen".
Ich lege das Spiel hier nicht auf,
1. weil ich die Sache "verdrängen" will :-(((( ,
2. weil ihr sonst den "Glauben an alles verliert".
3. weil hier nicht die "Skat-Ecke" ist, wo nur und ausschliesslich "Kuriositäten" aneinandergereiht werden.

Nur soviel sei gesagt:
es gibt (Zahl stimmt! - unglaublich, oder?) sage und schreibe 184.756 verschiedene Möglichkeiten, wie die 20 Karten bei den Gegenspielern verteilt sind.
Ich hab's 100 mal danach aufgelegt, weil ich's einfach nicht glauben konnte....
EINE EINZIGE KARTENVERTEILUNG(!!!!) WAR DENKBAR, DASS DIE GEGNER 60 ERREICHEN.
Wirklich nur 1/184756!!!!

Soviel zum Thema Wahrscheinlichkeiten.

Trotzdem halte ich für äusserst wichtig, dass sich ein ordentlicher Skatspieler von so einem Worst Case nicht beeindrucken oder gar entmutigen lässt.

Was anderes ist es, das Risiko richtig einzuschätzen, und bestmöglich zu minimieren.
Das ist ganz wichtig, und darum kämpfen wir hier ja auch täglich.

falke,
punkt 3 versteh ich irgendwie nich-dafür hab ich doch diesen thread aufgemacht...
dickes trösterli zumindest von mir an dieser stelle^^

Falke, willst Du uns das Spiel nicht doch zeigen, ich bin sehr neugierig geworden!
Allerdings bitte nur, wenn das nicht zuviele negative Erinnerungen hochbringt...

hi chatta,
sorry, aber 1 zu 10 heißt, von 10 spielen gewinnste den 9 mal!!
soll nicht besserwisserich sein, sticht nur ins auge

@ Sweetyyyy
Lieber Gott, jetzt seh' ich's erst - wie schlampig!
Du hattest ja Vorhand........
Ich hab' nur dein Blatt und die Findung angeschaut...
Schulnote für den falken: 6 minus.
Schulnote für Sweetyyyy: 1 plus, trotz Niederlage.
In Vorhand ganz klar und ohne wenn und aber ouvert.
Siegchance WESENTLICH HÖHER ALS DIE ANGEFÜHRTEN 90%.
Liegt bei über 98%, bei Reizung 18 bei weit über 99%, gefühlt.
Ganz, ganz selten also, ein "SCHOCK" quasi.

@Franz
Ich bringe ihn, aus verschiedensten Gründen
:-(( auf die Schnelle nicht mehr zusammen.
Ich weiss nur noch:
1. ein 6-Trümpfer, Mittelhand (Vorhand klarer Grand!)
2. u.A. 2 rote Buben und Ass
3. natürlich geschlossene Beikarte
4. "fette" Drückung(!!!!!!) - (das war ja "eigentlich" vermeintlich endgültig "der Schlüssel zum sicheren Sieg").
5. Ich wurde 4. bei einem ganz grossen Event.
6. Es war mein vorletztes Spiel, in Führung liegend.......
7. Ich "scheiss" auf den 4. Platz und hab' Tränen in den Augen.......

@ Bigheinz: wenn eine Fußballmannschaft 1 :10 gewinnt, dann hat'se 10 Tore geschossen und nicht 9. Du meinst 10%, da ist die Verteilung dann 1:9. Ich meinte 11 Chancen, davon 10 Gewinner, einen Verlierer.
Falke, meine 1 zu 10 sind 100% zu 10%, wenn du so willst. Sonst hätt ich 1:9 geschrieben oder 90%.
is dadd denn sooo schwer?

nein, ist leicht zu verstehen.
Hab ich ja auch, lies bitte: "90%".
Ich sage nur: die mathematische Wahrscheinlichkeit zum Sieg ist wesentlich höher als 90%.
Schwierig darzustellen in kurzen Worten.
Ist aber so.

ok kurz: 98% = 98:2 oder 49:1 ist wesentlich besser als meine 10:1. hast recht. :-)um da mal ne Struktur reinzubringen:
man kann in % darstellen oder in Anzahl der Ereignisse
in % = 90% zu 10% = 9:1
in Ereignissen:
10 Ereignisse zu 1 Ereignis bleibt 10:1, umgerechnet in % ergibt das:
11 Ereignisse sind 100%
10 Ereignisse = 10/11 = rund 91%
1 Ereignis = 1/11 = rund 9%
also 9,1 zu 0,9

Fatal werden Logik-Fehler bei knappen Verteilungen, z.B:
2:3 Ereignisse => 100% = 5, also 40% zu 60%

wenn man da untereinander abziehen würde, wie Bigheinz das tut, käme man zu 1:1, was ganz offensichtlich falsch ist.

Alles korrekt jetzt.
Ich "liebe" die Wahrscheinlichkeitsrechnung auch sehr, nicht nur beim Skat.
Manchmal hasse ich sie aber auch.
Auch und gerade weil die Aussage von John2 (ausnahmsweise!!) völlig falsch ist in seinem Beispiel vom Lotto.
Er spricht in seinem Beitrag zum Lotto sinngemäß von "80.000 Jahren, innerhalb derer er sicher einen 6-er im Lotto habe".
Völlig daneben natürlich, ich glaube, das weiss er selbst.
Diese Zeitspanne ist natürlich nur ein durchschnittlicher Erwartungswert.
Das heisst:
möglich ist der 6er bereits heute - die Chance liegt allerdings bei schlappen 1:13.983.816 bei einer gespielten Reihe.
Denkbar aber auch: der 6er erst in 1 Million Jahren, allerdings ist die Wahrscheinlichkeit für diese Zeitspanne auch sehr klein.....
2 unglaubliche Beispiele für das Eintreffen sehr unwahrscheinlicher Ereignisse:
1. Ein Freund von mir aus Esslingen erzielte mit mittleren Einsätzen innerhalb von 10 Jahren
2(!!!!) 6er im Lotto.
2. Im Spielcasino in Monte Carlo blieb an einem "grossen Tisch" beim Roulette eine Farbe 48 mal hintereinander (!!!!!) aus.
So gut wie ausgeschlossen, dass sich das jemals wiederholt???? Weiss niemand...

bei mir passiert sowas 5 mal am tag.komischerweise nur inner zs.

5 mal am Tag mit blanker 8 in Vorhand einen Null Ouvert zu verlieren, ist sicherlich wesentlich unwahrscheinlicher, als ein 6er im Lotto.
Ist dies wirklich der Fall, sage ich nicht mehr "Mehlsack" zu dir, Otto.
In diesem Falle nützt dann auch die beste Unterrichtsstunde nicht mehr viel....
Sorry, S_E !!!

#50.818.971 (zensiert)

da hatte wohl jemand seinen spendablen tag...

naja er hats riskiert und wenn die pik ausgeglichen liegen gewinnt er den knapp ein 50:50 spiel

@Falke: "höhere Mathematik" ist das aber alles nicht, sondern nur "Rechnen".
Was ist höhere Mathematik?
Höhere Mathematik ist, wenn man morgens um halb sieben die Wurzel aus einer Unbekannten zieht!

Tolles Beispiel mitch.
Aber nicht für eine ungewöhnliche Kartenverteilung, sorry.
Sondern eher dafür, wie die eigene Karte oftmals überschätzt wird.
Der Alleinspieler hat in Pik 7 8 9 .
Allein hierauf sind schon bei Verteilung 3 - 1 (wie hier!) relativ häufig 48 oder 49 zu erzielen für die Gegenspieler.
Und dann viel Spass vollends mit den 2 Kreuz Luschen trotz gedrückter 10.
Und selbst bei Pik 2 - 2 (Idealfall!!) ergibt dies 28 für die Gegner. Immer noch ausreichend für eine (wenn auch dann kleine) Siegchance für die Gegner. Müssen dann allerdings alle 4 Kreuz auf einer Hand liegen.

Also bitte: nicht den Helden spielen mit so einer Karte.
Kreuz spielen und zu 99% gewinnen ist hier die Devise - warum wollen viele hier den "Helden" spielen?
Gibt 60 oder 72 Pluspunkte, und gut ist's.

Die Chancen, den zu gewinnen, Falke, liegen etwa bei 50:50, da gebe ich dir vollkommen Recht. Ich würde damit auch immer Kreuz spielen, vl. auch Pik, kein Grand, weil mir die Verlustwahrscheinlichkeit von 50% für so ein teures Spiel einfach zu hoch wäre...

Ich spiele da auch Kreuz drauf. Allerdings noch sicherer ist der Pik.

In einem Turnier bedeutet es sogar einen Unterschied von genau 400 Punkten, zwischen einem verlorenen Grand und einem gewonnenen Kreuz.....

wobei ich mich noch korrigieren muss, die chancen stehen schlechter als 50:50, den zu gewinnen.