Hannes, 07. August 2018, um 12:08
Wenn Du an einem echten Tisch die Karten rein zufällig verteilst, bist Du doch auch in der Lage im Anschluss zu erkennen welche Karten Du auf der Hand hast. Und falls Du den Skat aufnimmst, bist Du auch in der Lage diese beiden Karten zu sehen.
Online kommt lediglich noch hinzu, dass “besser gemischt” wird, da kaum jemand an einem echten Tisch lang genug mischt:
https://www.wired.de/collection/life/die-mathematik-hinter-dem-mischen
Hannes, 07. August 2018, um 13:56
Jetzt erklär mir doch bitte mal in aller Ruhe welches Deiner Argumente gegen eine zufällige Verteilung spricht?
Aktuell könntest Du auch behaupten: Die Karten werden nicht zufällig verteilt, weil Irren menschlich ist und ich gestern Abend Rotkohl gegessen habe.
Vielleicht ist diese Seite ja auch noch etwas für Dich: https://www.skatstube.de/mischer
voll-krass, 07. August 2018, um 14:43
Hannes ich bewundere deine Geduld
voll-krass, 07. August 2018, um 14:45
uropapa - DAS gab es doch alles schon mehr als einmal hier - ich versteh dich nicht, bist du nicht schon Jahre hier
mmaker, 07. August 2018, um 15:08
zuletzt bearbeitet am 07. August 2018, um 15:15
Hinweis: Neueste Forschungen haben ergeben, dass mittelfristig
1. Der äussere Zwang, immer wieder erklären zu müssen, dass 1+1=2 ist
2. Der äussere Zwang, immer wieder erklären zu müssen, dass die Berechnung von 1+1=2 nicht Rocket-Science ist
3. Der äussere Zwang, sich dagegen wehren zu müssen, dass man annimmt, man sei zu inkompetent, um 1+1=2 rechnen
4. Der äussere Zwang, sich dagegen wehren zu müssen, dass wenn garnichts anderes mehr hilft, halt böser Wille angenommen wird
zu PTSD und nachfolgend schweren Depressionen führen kann.
Im Sommer 2016 wurde deshalb "Hannes" aus Gründen des Arbeitsschutzes durch eine KI ersetzt, die nicht in Gefahr ist, sich einen Strick um den Hals zu legen, weil sie keinen solchen besitzt (weder Strick noch Hals).
Der Original-"Hannes" lümmelt seitdem Vollzeit im betriebseigenen (riesigen) Indoor-Pool herum. Es ist ihm betriebsärztlich untersagt, solche Dinge zu lesen geschweige denn darauf zu antworten.
[edit: Formatierung]
Ex-Stubenhocker #167872, 09. August 2018, um 09:14
Also uropapa, die Problematik ist schwierig jemandem zu erklären, der keine Ahnung von der Thematik Programmierung hat. Wie Hannes (oder sein Vertreter) richtig schreibt, ist es nicht schlimm wenn man sich nicht überall auskennt.
Problem ist halt, das hier viele denken, weil sie einen PC hoch und runter fahren können, haben sie Ahnung.
Und noch eins, es gibt hier bestimmt auch Spieler, die Programmierung beherrschen oder sogar berufsmäßig ausüben. Denkst du nicht, wenn es ein besseres Programm gäbe, hätten sie es nicht schon längst vorgestellt?
Das Problem ist einfach, hier ist der Zufall viel zufälliger als im Liveskat!
Kurdt, 09. August 2018, um 10:29
Ich bin sicher, das Table-Jumper die Annäherung an echten Zufall meint. Aber mach du ruhig weiter mit Wortklaubereien...
Es gibt übrigens durchaus einen deutlichen Unterschied zwischen der Zufälligkeit des Fiher Yates Shuflle und der Verteilung beim echten Skat.Und da liegt der Algorithmus deutlich vorn. Wenn du bereit bist, darüber nachzudenken, kommst du vielleicht sogar selber drauf warum.
Ex-Stubenhocker #167872, 09. August 2018, um 12:00
zuletzt bearbeitet am 09. August 2018, um 13:28
Also uropapa, zu deiner Entschuldigung nehme ich an, es liegt einfach an deinem Alter das du nicht verstehen ,,willst"!
Beim Liveskat gibt es Faktoren, zB wieviel Karten werden pro Mischbewegung bewegt, wie oft wird gemischt, wie ,,kleben" die Karten........., die alle den Mischvorgang beeinflussen.
Das alles fällt hier weg, deswegen sagte ich hier ist es zufälliger als der Zufall im Liveskat!
Das du das in deinem Alter nicht mehr verstehst, es ist dir vergeben!
Wenn du dich aber bewusst dümmer anstellst und deine Flucht in Wortklaubereien suchst, dann tust du mir leid und du solltest dich hier besser abmelden statt aufzuregen und eventuell einen Infarkt zu riskieren.
Kurdt, 09. August 2018, um 14:41
zuletzt bearbeitet am 09. August 2018, um 14:41
Wie entsteht denn ein natürlicher Zufall?
Kurdt, 09. August 2018, um 15:20
Und beim Realskat schaut er spontan am Tisch vorbei und sorgt für zufällige Kartenverteilung?
Ex-Stubenhocker #167872, 09. August 2018, um 16:35
zuletzt bearbeitet am 09. August 2018, um 16:35
Uropapa, schön das es dich anregt, ich hoffe das freut uromama!
Also ich bin ja der Meinung, das man den Zufall hier im Programm als künstlich bezeichnen kann, da das Programm ja nicht natürlichen Ursprungs ist.
Natürlicher Zufall ist für mich das Geben beim Skat wo sich Spieler gegenüber sitzen und Hand an die Karten legen.
Mit deinen Theorien begibst du dich auf Eis und kannst nicht mal Schlittschuh laufen?
Kurdt, 09. August 2018, um 19:24
Und oben schreibst du noch das es Zufall ist, was der Alleinspieler in den Stock legt.
Das beißt sich dann doch arg mit deiner letzten Aussage
rizzler, 09. August 2018, um 21:55
zuletzt bearbeitet am 09. August 2018, um 22:00
Gibt es überhaupt so etwas wie realen Zufall? Oder sind wir einfach nur (noch) zu blöd die Mechanismen dahinter zu verstehen?
Das Austeilen beim Realskat hat mit echtem Zufall jedenfalls nichts am Hut, da sind Algorithmen wie Fisher–Yates offensichtlich überlegen.
Falls es dich wirklich interessiert:
Auswertung - 1 Mio. Spiele: https://gist.github.com/asdfkaba/bb600640bfd98547a73f48f79bd208cf
Implementierung: https://gist.github.com/mk/a871d1bba37a08db769f
Erzeugung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zufallszahlengenerator#Hybride_Generatoren
Etwas Theorie und Background:
https://www.2uo.de/myths-about-urandom/