Hallo
Heute habe ich etwas seltenes erlebt und es gab Unstimmigkeiten über den Wert des Spiels.

Ich saß in Vorhand. Als Mittelhand 18 geboten hat, war ich weg. Hinterhand hat dann bei 33 das Spiel bekommen, den Skat aufgenommen und Pik gespielt. Er hat ohne 1 gespielt, hätte also Schneider spielen müssen. Er hat 30 Punkte bekommen, war also selbst Schneider.
Meiner Meinung nach hat er ein 33-er Spiel gereizt, hat verloren und wurde Schneider. Also 88 Miese. Er hat darauf bestanden, dass es nur 66 Miese sind.

Was sagen die Regeln dazu?

66 Miese.
Pik einfach Schneider verloren

Und das überreizt?!
Würde auch sagen 88

https://dskv.de/app/uploads/sites/260/2021/03/ISkO-2018-3.6-1.pdf
2.5.1
kannst nicht doppelt Schneider berechnen

Wenn er 33 sagt, ist es nicht überreizt, wenn danach ein Schneider-Spiel herauskommt

das überreizt wird mit (eigen)schneider abgegolten... 66 Nasse abzgl der 50P ggf... also -116 ges.! man kann glaub ich auch nicht eigenschwarz werden bei überreizten... sicher streitbar, ist aber so geregelt so weit ich weiß LG

Da er Schneider hätte spielen müssen, selbst Schneider wurde, meine ich, dass sein eigener Schneider theoretisch als Schwarz gerechnet wird, somit 88

siehe ISKO Maya.. bei überreizten Spielen gibts kein eigenschneider oder eigenschwarz - das wird da nicht gewertet, da man davon ausgeht, dass der Spielende ja bereits gestraft ist (mit überreizt=schneider!)

MMn nicht ganz so fair, weil selten auch mal abgereizt wird, mit dem Wissen: kann nicht mehr als ein Verlustspiel in der Nähe meines Reizwerts abgezogen bekommen.. da könnte man bestimmt auch in die Richtung argumentieren, dass zumindest bei Skataufnahme auch eigenschwarz nochmalne Stufe zusätztlich Abzug bekommen sollte...im Gegensatz zu Hand.. Riesenproblem aber: Nachweisbarkeit... wie willst du da jemandem nachweisen, dass er eben nicht den pik bu bei ohne4 reizung jenseits von 48 gefunden hat? da kann sich jeder leicht rausreden... sollte aber auch echt nicht so oft vorkommen...ist wohl einfach auch zu irrelevant für den Verband dafür was am Regelwerk zu machen

LG

In der Deutschen Skatordnung habe ich nichts gefunden. Aber in der von fun-junkie verlinkten Internationalen Skatordnung steht unter 3.6.1 folgendes:"Bei einem überreizten Spiel mit Skataufnahme muss der Grundwert des Spiels so oft berechnet werden, bis er mindestens den angesagten Reizwert erreicht."
Das bedeutet, dass es ein Spiel mit 33 Punkten ist. dazu kommt dann der Schneider und verloren. Das sind dann also 88 Minus-Punkte. Aber wirklich eindeutig ist das nicht.
Das verursacht einen Konflikt, der nach dieser Skatordnung in 2.5.10 geklärt wird:
Im Zweifelsfall muss die Gegenpartei dem Allein-spieler den Spielverlust und der Alleinspieler das
Erreichen von Gewinnstufen nachweisen.

Es bleibt also bei 88 (+50) Miesen.

Das gereizte Spiel ist doch einfach Pik Schneider und das Spiel wurde erreicht, da der AS Schneider gespielt wurde. Es wurde ein 33er Spiel erreicht.

“[Es ist] überreizt einzutragen, wenn ein Spiel nicht möglich ist.“

überreizt wird also nur als zusätzliche Notiz, wenn das Spiel theoretisch nicht möglich ist, verwendet. Pik einfach Schneider ist möglich, also ist überreizt nicht relevant.

hmmmm
wie würde denn dann dasselbe Spiel gewertet, wenn der Spieler den Skat nicht aufgenommen hätte?

Pik einfach Hand Schneider -88

genau!
das ist doch bizarr 🙃

Was genau? Dass der Skat dem AS gehört?

Einmal wird eine (verpasste) Gewinnstufe außen vor gelassen. Beim zweiten Mal wird sie berücksichtigt.

[obwohl es dennoch um 7:15 schon irgendwie klick gemacht hat… 🤓ds]

Wenn die Gegenspieler Schneider gespielt werden ist es doch genau so. Das Handspiel bringt 44 und das normale Spiel 33 Punkte.
Eigenschneider oder Schneider der Gegenspieler spielt schlicht und ergreifend keine Rolle.

Mag sein, dass es so gehandhabt wird
plausibler finde ich aber:

pik einfach - überreizt - schneider / verloren -88

ist ja eben nicht überreizt, da Schneider erreicht wurde

Überreizt ist aber keine Gewinnstufe.

https://dskv.de/app/uploads/sites/43/2020/11/Spiellisten.pdf

dort kann nirgends „überreizt“ angekreuzt werden.

es ist ein Parteien-Spiel, wo jede Partei die selben Rechte und Möglichkeiten hat. Und überreizt kann der AS halt nicht erspielen

es ist aber nicht überreizt, wenn eine entsprechende Gewinnstufe (bzw. Verluststufe) erreicht wurde.

Wenn der Alleinspieler mit mehr als 30 Punkten verliert, bekommt er 66 Miese. Ich gehe davon aus, dass wir uns da einig sind. Wenn er Schneider wird, muss es imho eine Verluststufe höher sein.

OK. Und hier ist dann wohl die Lösung. Es gab mal so einen Fall beim Skatgericht. Unter https://dskv.de/app/uploads/sites/43/2021/11/Entscheidungssammlung-2021.pdf kann man auf Seite 32 folgendes lesen:

Der Alleinspieler hat ein Spiel mit Skataufnahme durchgeführt. Bei diesen Spielen gibt es die drei Gewinnstufen Spiel einfach, Schneider und Schwarz,gewonnen oder verloren. Durch ... musste der Alleinspieler zum Spielgewinn die Gegenspieler Schneider spielen. Das ist ihm nichtgelungen; vielmehr ist er mit 29 Augen selbst Schneider geblieben. Die ISkO sieht eine doppelte Berechnung von Schneider nicht vor. Der Eigenschneider des Alleinspielers
bildet also keine besondere Berechnungsstufe und hat in diesem Fall auf die Bewertung
des Spiels keinen Einfluss. ...
Das waren also nur 66 Miese.

5.2.1.1 Fall:Der Alleinspieler hat das Spiel mit 24 bekommen. Er findet den Pik-Buben im Skat und spielt Herz. Er macht die Gegenspieler nicht Schneider, wie es zum Spielgewinn notwendig wäre. Vielmehr erhält er selbst nur 29 Augen. Wie ist das Spiel zu bewerten? Entscheidung:Das Spiel ist wie folgt zu berechnen: Herz ohne einen, Spiel 2, Schneider 3 = 30, verloren 60 Minuspunkte. Begründung:Der Alleinspieler hat ein Spiel mit Skataufnahme durchgeführt. Bei diesen Spielen gibt es nach der oben genannten Bestimmung der SkO die 3 Gewinnstufen Spiel einfach, Schneider und Schwarz, gewonnen oder verloren. Durch den im Skat liegenden Pik-Buben musste der Alleinspieler zum Spielgewinn die Gegenspieler Schneider spielen. Das ist ihm nicht gelungen; vielmehr ist er mit 29 Augen selbst Schneider geblieben. Die SkO sieht eine doppelte Berechnung von Schneider nicht vor. Der Eigenschneider des Alleinspielers bildet also keine besondere Berechnungsstufe und hat in diesem Fall auf die Bewertung des Spiels keinen Einfluß (siehe SkO 5.2.5). Das Spiel war daher wie in der Entscheidung dargelegt zu berechnen.

diesen Text habe ich gerade von einem sehr guten Skatspieler namens Theo erhalten. Viele Grüße
Ralf