Die psyochlogische Komponente kommt natürlich hinzu. Wenn man sich aber seiner sicher ist und weiß, trotz Spielverlusts die langfristig richtige Entscheidung getroffen zu haben, dann ist doch alles gut. :)

Wenn man deswegen tilt anfällig ist, sollte man es wohl bleiben lassen.^^

Kleines Rechenbeispiel Ramare: Du spielst das Spiel in der Zockerstube am 5er. Du stichst Kreuz Ass und verlierst, ich lass Kreuz Ass weg und spiel das Ding gemütlich Schneider. Jetzt gewinne ich 9.60 Euro während du erstmal 14.40 weghaust, nur weil du auf die 2.40 Euro mehr fürs schwarz scharf warst. Also wenn ihr mir jetzt immernoch erzählt, dass das Sinn macht, dann greif ich mir langsam an den Kopf.

ohne_11 deine Rechnung geht ja nicht auf, du musst ja Gewinn zu Verlust rechnen. Du verlierst jetzt in dem Moment 144 und gewinnst bei Kreuz Ass weglassen 72, oder sogar 96. dann macht das schon einen Unterschied von 216 bzw 240. Also sind schon 10 Schwarzspiele notwendig. Auf Liste erhöht sich das, deshalb sagte ich so ca 15.
Ich muss aber genau dieses Spiel auch erstmal 30 Mal genauso bekommen, damit sich das langfristig rechnet: Dafür brauche ich vielleicht 50 Jahre. Es ergibt also einfach keinen nennenswerten Vorteil, das Spiel wegen dieser Schwarzstufe unnötig zu riskieren. Wer es trotzdem tut, ist seines Glückes Schmied.

Also um das zu vereinfachen:

Der Abwurf ist der Gewinner gegen 2 Bauern/2 Kreuz auf der einen, 5 Kreuz auf der anderen Seite, richtig? Gegen alle anderen Kreuz Verteilungen ist es eh Latte.
Gegen Kreuz lang beim Buben-Mann spielt es keine Rolle, gegen Kreuz zu viert/sechst auf der anderen Seite ists auch Latte.

Verteilte Bauern haben ca 53%.

Herz König zu dritt hat ca 20%.

Macht im Sinne der bedingten Wahrscheinlichkeit
0,53*(1-0,2) = 0,424 =42,4% Schwarz-Chance.
(plus minus eine kleine Abweichung, weil natürlich verteilte Bauern auch schon einen Einfluss auf die Chance zum König zu dritt haben - außen vor gelassen)

Bauern 2-0 hat ca 47%. Jetzt braucht derjenige noch genau(!) 2 Kreuz:

Verteilen wir mal die Kreuz-Karten:

Der Buben-Mann hat noch 8 freie Plätze und der Null-Buben-Mann noch 10, also ergibt sich für Kreuz 2-5 in der Konstellation (gleich mit beachtet, dass auch keine im Skat liegen darf):

(8/18)*(7/17)*(10/16)*(9/15)*(8/14)*(7/13)*(6/12)=0,106

Zusammen mit der Wahrscheinlichkeit, dass die Buben überhaupt 2-0 stehen, bleiben damit für genau diese Verteilung gegen die man sich mit dem Abwurf auf Kreuz Ass wehren kann eben ca. 5%.

0,424*24 - 0,05*144 = 2,976

D.h. hier in der Stube (ohne Listenpunkte) ergibt sich ein positiver Erwartungswert pro Einstich durch die Schwraz-Chance. Natürlich als zusätzlich zu verstehen, zu dem ohnehin gewonnenen Spiel. Aber wir sprechen ja, wie schon angemerkt nur von Schwarz vs Spielverlust, welcher mit dem Abwurf nur gegen eine bestimmte Verteilung abgewendet werden kann.

Aber eines wird doch hier bei euren Berechnungen vergessen.
Den Stock!!!

Und ohne 11
das Spiel wird doch auch verloren, wenn der zwei Buben Mann die 5 Kreuzen hat.

@Ramare: Dann ists aber egal, das schrieb ich doch schon. Dann hilft Supreme auch sein Abwurf auf das Ass nix.

Ich habe jetzt nur zur Betrachtung die Verteilungen rausgepickt, wo es überhaupt einen Unterschied macht. Das ist sinnvoll.

P.S.: Und den Stock hab ich mit beachtet.

Guten morgen allerseits!

Das, was ich die ganze Zeit intuitiv schon ahnte, hat sich gestern nach langem Hin-Und-Her doch noch rechnerisch bestätigt: Die Schwarz-Stufe kompensiert den Verlust auf Dauer nicht. Ich habe die Wahrscheinlichkeiten, die ohne_11 berechnet hat, in eine Gleichung gesetzt und auf 20 Hände hochgerechnet:

20 Mal Grand Hand:

sup

11 * 7.20 = 79.20 EURO
9 * 9.60 = 86.40 EURO
---------
+ 165.60 EURO

ohne_11

9 * 12.00 = 108.00 EURO
10 * 7.20 = 72.00 EURO
1 * -14.40 = -14.40 EURO
---------
+ 165.60 EURO

In den Händen wo ohne_11 schwarz spielt, spiele ich logischerweise Schneider!
Sollte ich darüberhinaus ein 10tes Mal Schneider schaffen ( Ich hab bei mir jetzt nur mit 9 Mal Schneider kalkuliert ), dann bin ich sogar leicht im Vorteil gegenüber der Schwarzspielerei.

Am Ende bleibt also das Argument stehen, dass man diese Hand kaum 20; 30 oder gar 50 Mal spielen wird, sodass die Schwarzstufe praktisch vernachlässigt werden kann. Man macht nix gut und man ärgert sich auch nicht wenns schief geht.

Sup:
1) Kreuz Ass - Lusche - Herz Abwurf
2) Kreuz Lusche - Kreuz 10 - Abstich
3) was spielst du nun?

Bauer, dann Volle.
Es geht nur um die Fälle, wo die Kreuzlänge nicht bei den Buben sitzt. Ich wills nochmal betonen an der Stelle.

@Ramare: Na Kreuz Bauer, jetzt ists ja Wurst, weil du die 5er Länge schon entschärft hast.

Bei der Rechnung von Sup hab ich natürlich vergessen, dass Sup zwingend immer Schneider spielt, wenn wir Schwarz spielen. Von daher nimmt es sich nix, ob man so oder so spielt. Mit Liste ist Sup's Vortrag natürlich auf lange Sicht der ertragreichere.

Ente gut, Alles gut. So geht es doch schön friedlich aus. Freue mich. Vielleicht sehen wir drei uns ja mal am Tisch,lerne gerne dazu, mache aber auch ab u. zu noch kleine Fehler, dann bleibt cool u. ich sage PROST!
LG Joe

Vor allem ohne_11 kommt mir die Standardvarianz natürlich zu Gute: wenn du unter den 20 Versuchen zufällig 2 Verluste erleidest, bist du ja schon kilometerweit hinten, während ich bei 2 mal schwarz mehr von dir nicht wesentlich schlechter bin..

Spiel#166.319.200,hab da gerade zu geschaut - unfassbar, der arme Mitspieler

Wasn da unfassbar? Hat irgendwelche pisse gereizt, findet riesig und verliert. Normal bei 44!

setz auf und guck noch mal supreme

unfassbar für mich,das jogi weg sagt..aber was der AS reizt ist ein Witz und zurecht verloren

öhmmm... 200

der as hat gewonnen...^^

und erna hat geholfen.

sagt mal seht dir DAS alle nicht ????
AS hat gewonnen, weil der Jogibaer67 ab Stich 4 scheiße spielt !!
und darum ist der MS off gegangen
wie kann man bei Stich 6 den Buben ziehen statt Jungen ??? zu bringen, damit mein MS bescheid weiß
ab Stich 4 die Jungen von oben runter und Spiel gewonnen oder seh ich das falsch ??
ich hatte bei dem Spiel zugeschaut

Ruhig, Heule, ruhig. Denk an dein Herz.

stimmt lucky - unfassbar hier :-)))

Aber wahr

oh,vollkomen verguckt...sorry

war wohl noch nicht wach

scheinbar nicht nur du :-(