ok habt mich geschlagen, halte auch die andere wange hin :)

#84.345.893
12 Karten machen den Null-Ouvert wasserdicht. Die Wahrscheinlichkeit, eine davon zu finden beträgt stolze 80,5%. Karo 8 und Pik As zählen auch noch zu den brauchbaren Findungen und erhöhen die Chancen zum guten Null-Ouvert zu finden sogar auf 87,9%.
Fazit: Pech gehabt. Eigenschneider lässt sich allerdings immer verhindern, auch beim Karo ;-)

@Grischnach,
hast du ein %Programm, um das auszuloten oder Mathe studiert ?
Kein Scherz meine Frage !

Verteilungs- und Findungswahrscheinlichkeiten bei Annahme zufälliger Kartenverteilung (also ohne Berücksichtigung von Gegenreizungen) sind ziemlich einfach zu berechnen und es ist durchaus hilfreich (wenn auch nicht zwingend erforderlich, es gibt viele starke Spieler, die da ein sehr gutes Gespür dafür haben), die Zahlen so einigermaßen im Kopf zu haben (z.B.: "Ab wievielen guten Karten lohnt es sich statistisch gesehen auf den Stock zu reizen?" oder "Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit für eine Trumpf 3:3-Verteilung oder für eine 2:2-Verteilung in einer Nebenfarbe?").

Beim Alltagsbeispiel "Null Ouvert mit einer Schwachstelle" ist das insofern interessant, als dass man eben nicht alle diese Ansätze gleich behandeln kann. Es kommt immer darauf an, wieviele Karten im Stock das Spiel unverlierbar oder fast unverlierbar machen würden.

Das extremste Beispiel (MH):
Kreuz-AssKreuz-KönigKreuz-DameKreuz-BubeKreuz-ZehnKreuz-NeunKreuz-AchtKreuz-SiebenPik-AssPik-Sieben
Es gibt nur 4 Karten (Herz-Sieben,Karo-Sieben,Pik-Acht,Pik-Neun), die die Null-Ouvert sicher machen. Die Wahrscheinlichkeit, eine davon zu finden, beträgt gerade einmal 34% - das Spiel sollte also NICHT auf Null Ouvert gereizt werden (selbst wenn man die roten 8er noch als gute Karten gelten lässt, beträgt die Wahrscheinlichkeit für eine gute Findung nur 48%), obwohl es auch nur eine einzige Schwäche im Blatt gibt.

bis auf dem letzten satz sehe ich es genauso. der null over ist bei findung einer 8 fast immer sicher gewonnen, da ja derjenige, der die 7 davon hat, auch alle anderen karten dieser farbe ebenfalls haben muss, da ja abwerfen nicht möglich ist!

Betonung liegt auf ..."fast immer"

genauso ist es gemeint! :-)

bei dem beispiel von grischnach kann man ohne weiteres auch kreuz hand mit schneider option reizen

sehr riskant asse !

aber nicht unmöglich °°

er wollte mit dem spiel mitteileilen, wie % in etwa errechnet werden könnten.
allerdings kreuz hand schneider kann daneben gehen.
aber hast ja geschrieben....option!
und die hast du. nur, was spielst du denn dann auf?

1.abwarten Ralf ,
Sitz ist doch MH, oder ?

jau, dann noch ein bisschen gefährlicher!

skat ist immer gefahr

und schwiegermütter och !

Auf die Gefahr hin, dass Leute mit frischerem Abi, klügerem Köpfchen oder Ahnung von Wahrscheinlichkeitsrechnung mich nun auslachen: Bei Grischnachs Kreuz achtmal und Pik 7 As verstehe ich noch die wasserdichten Findungen. Kann mir mal jemand sagen, wie man da auf 34 % Wahrscheinlichkeit einer "richtigen" Findung kommt? Es hat irgendwas mit Fakultät "!" zu tun glaub ich, aber ich komm gerade net drauf ;-)

Da von den uebrigen 22 Karten, nur 4 richtig sicher sind, und man 2 Karten im Stock findet, stehen die Chancen 22 zu 4, und das 2 mal, weil es ja 2 karten sind. Also 22 zu 4 x 2.
Das ergibt dann zwar nicht 34% sondern 27,5 %, aber es zeigt die Unwahrscheinlichkeit.

Hallo Dumba, lächel, das waren meine ersten Überlegungen, aber ich denke, das stimmt so net ;-)

Bevor ich mir Pik 10 stechen lasse, muss ich Karo Ass in Sicherheit bringen...Einfach nur dumm gespielt und zu Recht verloren. :D

#84.555.608

#84.788.313
wenn die karten sich selbstständig machen;-(((

ärgerlich aber nicht dumm !

ne nigel neuer läppi und touchpad nicht vernünftig eingestellt;-(

deswegen gemeint.missgeschick eben :-(