356 deshalb passt der auch in
Masselsiege
wie schon anbemerkt

Spiel#124.938.864

864,
ja immer u. noch VH
u. richtig gedrückt.

Immer?
Kann man spielen, klar, aber immer?
Würde ich nicht sagen.
Drei Kreuzen dagegen und der ist rum.

Und wenn auf Kreuz Bauer ein blanker Kreuz abgeworfen wird, dann sogar eng bei Kreuz 2/1

deswegen Ramare

Klar Ralf, da hast Du recht.
Ich habe mir das Spiel angesehen u. nach dem Stand der Karten ist meine Meinung richtig.
Denn wenn dies u. wenn das, dann kann ich daraus auch einen Null-Ouvert machen, oder?

Joe.
46er liegen oft mistig.
Dann kannst auch den grand angehen.
Brechen ...beide wenns querliegt !

Hallo bleibt doch locker. ;-))

bei reizung 20?
dann bube im stock,der grand ist zwar riskant den spiele ich aber so auch.
bin ich im turnier und brauche sichere punkte,spiele ich kreuz

Ich spiele hier eigentlich immer Kreuz außer ich brauche wirklich die 12 bis 24 mehr Punkte , da mein Kreuz ja auch eine Gute Schneider Chance hat .
Der Grand ist doch recht schnell auch gegen Kreuz 2/1 um da du ja auch keinen festen Stand in Pik hast .
Ich halte den Grand auf dauer für ertragsärmer wie das Kreuz .
Laut der Skatfuch Datenbank liegen die ertragswerte hier sogar stark auseinander

Kreuz :

95.4% Gewinnwahrscheinlichkeit
64.2 Erwartungswert
1149 von 1205 Spielen gewonnen

Grand :

60,5% Gewinnwahrscheinlichkeit
-14,2 Erwartungswert
392 von 648 Spielen gewonnen

Es sei aber angemerkt das diese Werte eben nur durch die Auswertung der in dieser Datenbank hinterlegten Spiele berechnet werden.

Gestern erhalte ich bei pass pass in VH

Kreuz-BubeKaro-BubeKreuz-ZehnHerz-AssHerz-NeunPik-AssPik-DamePik-AchtKaro-AssKaro-KönigKaro-DameKaro-Acht

Wie plant ihr dieses Spiel denn zu spielen ? Und was denkt ihr welches Spiel langfristig das beste ist ?

ich drücke kreuz zehn und pik dame und starte zum grand :
1.alte raus
2.zug karodame

sonst noch Meinungen hierzu ?

und um ist der grand eggii

Wie würdest du denn spielen Asse ?

kommt drauf an in welcher situation ich bin,brauche ich die punkte dann Kreuz-ZehnPik-Dame zum grand!eröffnung mitKreuz-Bube!
reicht mir das karo welches ich glaube die beste chance hat dann,Kreuz-ZehnPik-Dame und eröffnung mitKaro-Acht!

Ich mache es ähnlich wie Marco im 2. Teil, spiele Karo und drücke Kreuz-ZehnHerz-Neun, wobei die Neun bestimmt ein Faux-pas ist.
Natürlich nach Lust und Laune auch mal Grande, kommt drauf an, mit wem ich spiele.
(Selbst wir Amateure möchten auch mal gewinnen^^)

Also meiner Meinung nach ist das Karo schlechter wie der Grand ( vom Erwartungswert und der Gewinnwahrscheinlichkeit ) sieht das noch jmd so ?

p.s. :
Ich starte bei dem Grand aber nicht mit Kreuz Bube

@Breaki / Micha wie würdest du denn starten ?

Nenn mich net Braki, Kai ^^ Aber im Ernst: Ich mach ja keine Jagd auf Karo-Zehn, alsoKaro-Acht.

Karo Ass

Herz-NeunKreuz-Zehn runter,ist zwar schade drum, aber ich würde karo spielen + karo bube auf.
bei grand ist sehr schwer, ich würde bei(passe-passe)auch mit Kreuz-Bube beginnen, wenn beide fallen karo dame,wenn nicht beide fallen, karo ass und nach.

Kreuz 10, Pik Dame in den Stock

1) Karo Dame

da simmer mal gespannt was kommt.

Naja wie erwähnt sehe ich den Grand als grundsätzlich stärker an wie das Karo , da es nur 2 offene Trümpfe gibt und dieser für meine Gegner auch meist schwerer zu lesen ist . Zudem haben wir 4 Volle 2 Buben und eine 4 er länge in VH .
Das Problem in unserer 4 er länge sind nicht alle Stiche Etabliert . D.h. mein Ziel sollte es ja erst mal sein diese zu etablieren .
Spiele ich nun erst den Bube und dann das Karo kann es ganz schnell bitter werde.( nur ein Bube fällt und der buben mann kommt nun zusätzlich über Karo 10 an den Stich, zieht mich ab ect ect ... ))
Spiele ich ohne den Buben zu spielen Karo Ass habe ich hier natürlich die Chance auf eine blanke Karo 10 aber auch die Gefahr das mir gleich mal Karo Ass von einem ein Buben Mann abgeschossen wird.

Spiele ich Karo von unten sehe ich keine wirklich großen Gefahren da ich mein Spiel je nach dem was fällt ja auch noch ausrichten kann .

Somit etabliere ich mir 6 Stiche auf 4 Volle . Wird Karo Ass im Anschluss gestochen ( wobei es schlimmeres gibt :) ) muss ich eben eine volle zurück stechen . Damit mir das nicht gelingt muss schon einiges passieren .

Fazit :

Grand mit 13 gelegten und 1. Karo Dame um hier den typischen 6 Stiche 4 volle Grand aufzubauen .

Das ist nun eine "gefühlte" Meinung meiner Seits , und keine allgemein gültige Regel .

Mit dem Alten spiele ich solche Konstellationen in VH auch immer als Grand. Drückung und Aufspiel wie Ramare und GenomX es beschrieben haben. Grdstzl. immer so viele Augen in den schwächeren Farben drücken wie möglich. Meist kann man ja nur die wichtigste Farbe klären/hochstellen, da bringt "schöndrücken" in den anderen Farben nichts. Die 2 anderen "Faulen" muss ich ja abwerfen/abgeben können.