verlieren muss man auch lernen,mit diesem Blatt muss man einen Grand spielen!

wewo ich glaub deinen Satz oben ,solltest dir als erstes mal ins Gewissen rufen wenn wieder mal wirres Zeug am Tisch schreibst

#127.689.329

#127.690.783

329
sehr schwach gespielt eggi !!!

783
manchen sollte man die Karten wegnehmen und nie wieder welche in die Hand geben !!!

Spiel#127.667.481
So werden Spiele geschenkt.

1) Kreuz Bauer - Abwurf Kreuz Lusche mit Anzeigen von Pik Ass!

Pik Ass später halten und nicht schmieren.

Der Partner spielt einfach Pik nach und fertig!

Gruß Ralf

Spiel#127.670.916
Spiele ich auch Grand Hand drauf.

Und nach Aufnahme doch dann Grand!

...der wirft sein Pik Ass ja weg bevor der MS zum Zug kommt....:(

Welches Spiel meinst du?

481

Eben, aber er sollte das Ass halten, nach der Gegenfarb-Anzeige durch Kreuz Lusche.
Das haette den Sieg gebracht.
Aber so was kann ich bloss sagen mit Kenntnis der Karten.
Ich haette das Ass auch geschmiert. :-(

Sacklzement:
er hat das Ass geschmiert, nachdem der MS dran war.

Dumba:
Die Karte war - so gut wie - geklärt.
Und die Spiezüge reichen mir, dass Ass nicht zu legen.

Gute Nacht allen zusammen.

Ralf

Ralf, vielleicht reden wir ja aneinander vorbei...Eggi ist doch bei den ersten drei Stichen am Ausspiel und der MS muss alle drei Mal bedienen - und dann schmiert er doch schon sein Pik-Ass...

@Ramare

zu#127.667.481

Ich will hier keinen Stress mehr in den Analysethreads.
Und du machst seit Wochen hier HERVORRAGENDE BEITRÄGE.

Aber hier muss ich dich einfach korrigieren bei unserer "Lieblingsdiskussion":

GEGENFARBE ANZEIGEN.

Es geht mir hierbei, um die Sache aufzuklären, zunächst gar nicht um den weiteren Spielverlauf in diesem Spiel (dazu später).

Es geht mir nur um Stich 1, um deine Einschätzung der Gegenfarbe-Anzeige IN DIESER SITUATION zu korrigieren - ich hoffe, dass es mir diesmal gelingt.

Also:

Alleinspieler in Vorhand
Mitspieler in Mittelhand
Wir in Hinterhand

Stich 1: Kreuz-Bube Karo-Bube Kreuz-Neun

Du glaubst jetzt, dass der Spieler in Hinterhand durch die Kreuz-Neun hier ein Gegenfarben-Ass anzeigt.
Diese Interpretation ist einfach falsch - das wird dir jeder ordentliche Spieler bestätigen, dass er hier die Kreuz-Neun IN DIESER SITUATION mit Stich beim Alleinspieler in Vorhand NIEMALS als Anzeige des Pik-Ass
interpretiert - auf diesen Gedanken kommt wirklich niemand außer dir.

Dieser Stich wird ganz klar "nach Karte" gespielt - wenn irgend möglich, wird hier eine blanke Lusche abgesetzt - als erste Information für unseren Mitspieler - unabhängig davon, ob dieser Spieler ein Ass führt (und wenn ja, dann welches).

Hierbei ist es also völlig unerheblich, wie das Restblatt (Ass?) aussieht.

Du schwächst echt oft dein eigenes Gegenspiel, wenn du in so einer Situation glaubst, eine Gegenfarbe anzeigen zu müssen - kein Spieler wird jemals auch nur auf den Gedanken kommen IN DIESER SITUATION, dies als Ass-Anzeige zu interpretieren.
Du glaubst es mir immer noch nicht, vermute ich - kannst echt fragen, wen du willst - du wirst von jedem dieselbe Antwort kriegen.
Außerdem kennt hier ja ohnehin fast niemand die korrekte Gegenfarben-Anzeige - weißt du doch...

P.S.: langer Beitrag - sorry - deswegen zum Spiel ein neuer Beitrag.

Jetzt zum Spiel#127.667.481

An jedem guten Tisch kann es nur so ablaufen, und alles wird für den 2-Buben-Gegenspieler schlüssig, weil es eine klassische Situation ist:

1- Kreuz-BubeKaro-BubeKreuz-Neun
2- Kreuz-AssKreuz-DameHerz-Sieben
3- Kreuz-SiebenKreuz-ZehnKaro-Zehn
4- Pik-BubeHerz-AchtHerz-Bube

Wir konnten also 3 verschiedene Farben zugeben (natürlich KEIN ASS):

ein richtig guter Mitspieler wird jetzt IMMER die 4. Farbe versuchen:
er weiß ganz genau: es KANN NUR die 4. Farbe sein - also hier Pik.
Dies entnimmt er aber, wie gesagt, nicht der Kreuz-Neun in Stich 1, sondern der Tatsache, dass wir die anderen 3 Farben zugespielt haben.

Es kommt von einem Klasse-Spieler also zu 100%:

5- Pik-Sieben

knock out.

Volte:
Danke für das Kompliment. Kann ich nur zurück geben.

Zum Ablauf der Kartenzugabe meines Partners, wäre ich der 2 Bubenmann:
1) ...... Kreuz Lusche
Komme ich gleich ans Spiel, darf niemals Kreuz nachkommen, da mein Partner diese (seine schwache Farbe) abgeworfen hat.
Sagt mir aber auch:
mein Partner könnte mir Pik Ass anzeigen wollen!
2) ..... Herz Lusche
Sagt mir:
auch Herz scheint seine schwache Farbe zu sein.
Auch diese darf ich nicht nachspielen.
3) ...... Karo 10
Sagt mir:
Diese Farbe ebenfalls nicht nach, da ja Karo Ass beim AS sein muss, sonst hätte mein Partner dieses statt die 10 gelegt.
(Wobei dann beide nicht geschmiert werden dürften)

Daher hat Pik zukommen.

Für mich käme aber immer Pik nach, auch wenn ich keine weiteren Signale von meinem Partner in Stich 2 und 3 erhalte.

Ich finde eine blanke Farbe abwerfen zu können, wo ich in der Gegenfarbe das Ass habe, ist doch ideal.

Volte:
nun etwas zu dir persönlich!

1)
Glaube bitte nicht, dass man - ist man nicht deiner Meinung - auch gleichzeitig gegen dich ist.
Den Eindruck hinterlässt du häufig.
Dem ist aber nicht so. Zumindest nicht bei mir.

2)
Glaube bitte auch nicht, sollte man anderer Meinung sein und dabei bleiben, dass man deine Meinung nicht verstanden hat.

3)
Vielleicht überdenkst mal Wörter wie "immer" "jeder" "alle" "niemand" usw.
Denn diese Wörter wollen in aller Regel deine Meinung unterstreichen, (die ja auch sehr oft richtig ist) sind aber beim Skat nur selten wirklich einsetzbar.

GB dir und allen anderen weiterhin.

Gruß Ralf

@Ramare

Wir sind uns hier zu 99% einig.

Ich möchte trotzdem auch das 1% ausräumen, weil ich es für wichtig halte.

Manchmal gibt es halt BEI RICHTIG GUTEM SKAT nicht 2 oder mehrere gleich gute Spielweisen, sondern nur EINE OBJEKTIV ERKENNBARE BESTE SPIELWEISE - da wirst du mir doch hoffentlich beipflichten - da darf man schon Worte wie "immer" oder "beste" etc. verwenden - man "muss" es sogar -.....

Im vorliegenden Spiel ist ja für 2 klasse Gegenspieler alles so gut "liegend", dass gar nichts falsch laufen kann: der Spielverlauf ist aus verschiedenen Gründen glasklar "vorprogrammiert" zum sicheren Sieg.

Also weg von diesem Spiel.

Ich konstruiere einen anderen Fall, wegen deines Irrglaubens mit der Gegenfarben-Anzeige:

Vorhand spielt Grand nach Reizung auf 23.

Du sitzt in Hinterhand mit folgendem Blatt:

(1)

Herz-AssHerz-KönigHerz-DameHerz-Acht
Pik-NeunPik-AchtPik-Sieben
Karo-ZehnKaro-Acht
Kreuz-Neun

Stich 1 Kreuz-Bube Karo-Bube

Was legst du jetzt mit deinem Blatt?

(2)

Karo-AssKaro-KönigKaro-DameKaro-Acht
Herz-NeunHerz-AchtHerz-Sieben
Pik-ZehnPik-Acht
Kreuz-Neun

Stich 1 Kreuz-BubeKaro-Bube

Was legst du mit deinem Blatt?

Beispiel 1) Kreuz 9
Grund: ich will so weit wie möglich Signale senden, aber ohne meine Karte gefährlich zu schwächen.
Karo 8 wäre daher für mich nicht so gut.

Beispiel 2) Herz 7
Damit will ich Karo Ass anzeigen.
Hier ist mir die Anzeige auf ein Ass wichtiger, als eine blanke Farbe loszuwerden.

Und klar gibt es Ausnahmen, wo "immer" "niemals" oder ähnliches passen.
Deswegen habe ich ja auch oben geschrieben, dass diese Wörter wirklich selten!!! einsetzbar sind.

Sonst hätte ich ja geschrieben, dass diese niemals einsetzbar sind.

Und das wäre natürlich nicht richtig.

Genau wie blank Aufspielen meist nicht so gut ist, trotzdem gibt es Spiele die damit zum Sieg führen.

Oder auch den Gegner in Mittelhand halten.
Ist wichtig.
Aber es gibt Situationen, wo ich drauf verzichte.
Wenn ich z.B. dadurch einen wichtigen Stich weniger mache o.ä.

Was mir gerade mal so auffällt:
seit ein paar Tagen/Wochen haben sich einige wenige hier stark zurück gezogen.
Sie schreiben nur noch sehr selten.

Und ich muss sagen, seit dem herrscht eine sehr angenehme Ruhe.

Würde mich freuen, wenn es so bleiben würde.

Ramare

@Ramare

Dann bleibt es bei 99% Übereinstimmung.

Auf 100% können wir nicht kommen, wenn Anzeige der Gegenfarbe Bestandteil der Analyse ist.
Zu unterschiedlich sind da unsere Auffassungen.
Halte ich aber nicht für tragisch - es gibt ja nur 2 Punkte, wo wir gravierend unterschiedliche Auffassungen haben.

Deine Herz-Sieben in Beispiel (2) zeigt mir, dass du sehr oft bestrebt bist, die Gegenfarbenanzeige auch zu einem Zeitpunkt anwenden zu wollen, wo niemand es als solche interpretiert.
Ich glaube nicht, dass du viele Mitspieler finden wirst, die deine Herz7 in Beispiel (2) so wahrnehmen, wie du es gerne hättest.
Ich glaube, dass über 95% aller ordentlichen Spieler hier die blanke Kreuz9 zugeben - wir nennen das bei uns "nach Karte spielen".

Ich für meine Person denke nicht im Entferntesten an Gegenfarbe, wenn der Alleinspieler Kreuz-Bube zieht,
und IMMER an Gegenfarbenanzeige, wenn EIN GEGENSPIELER Kreuz-Bube bringt.

Diese "stillschweigende Vereinbarung" macht meines Erachtens nur dann Sinn, wenn BEIDE GEGENSPIELER dieselben "Richtlinien" haben.

Sonst verwirrt es eher.