@ Eggi bei einer Gegenreizung über der 46 ist der Grand schon gut spielbar da hier davon auszugehen ist das keine 42 auf die blanken Luschen fallen können .
Und wie gesagt auf Liste ist der Erwartungswert des Pik mit 5 mit ziemlicher Sicherheit höher , ohne bei reinen Spielpunkten bin ich mir nicht so sicher .

Frage:
Ihr sitzt in VH und gewinnt das Reizen mit 24.
Auf der Hand haltet Ihr :
Kreuz und Pikbauer
Kreuz Ass -König -8-7
Pik Ass - König-8-7
Im Stock liegen Herz und Karo 10.
Spielt Ihr darauf Grand ?
Wenn Ja, wie ?

Ich würde da wohl (schweren Herzens) keinen drauf spielen.

Du musstest 24 halten um an das Spiel zu kommen ?Von wem MH oder HH ?

HH steigt bei 24 aus.

naja die frage ist ja was will HH denn wirklich spielen ? Ein Kreuz ? kann ich mir ja nicht wirklich vorstellen du hast 6 atout ein Fehl Ass und 2 10 nen evtl hat er auch nur eine Reihe Bilder und hat über die Null geholfen . Also es ist sicher nicht verkehrt hier 20 zu legen und den Pik zu spielen aber der Grand bietet ja schon eine gewisse menge Optionen . 20 gelegt 8 für die Bauern 22 die Asse sind schon 50 wenn nun nicht beide Asse zu 4 zu 0 stehen hast du automatisch schon 56 fehlen aber immer noch 2 Damen oder eine Volle . Man hat aber noch die Option auf eine blanke 10 oder Buben 1/1

Also wenn du ihn spielst dann
1. Pik Bauer
fallen keine 2 zusammen spiele ich
2. Pik Ass
wird das gestochen wird es nun mal sehr knifflig aber man hat immer noch nicht verloren

Was machst Du , wenn Jungs auf einer Hand sitzen und auf Pikass 9 und Dame gelegt werden ?
Wie spielst Du weiter ?

naja relativ einfach
dann spiele ich kreuz Ass wenn HH alle Kreuz hat spiele ich Pik Lusche fallen wider 14 ist es egal was ich spiele von hier aus sollte ich fast immer gewinnen .

Spiel#134.417.521
Sosick:
Scheinbar drücke ich mich immer so aus, dass du es nicht verstehst.

Vielleicht mal deutlich:
1) ich spiele kein Grand darauf
(Deswegen ja auch geschrieben "wenn Grand")
2) ich habe auch nicht geschrieben, dass der
gewonnen wird.
3) ich habe lediglich geschrieben, dass ich - wenn
Grand - mit Pik Lusche aufmache.

Begründung:
Damit auf Bauer - sollte dieser aufgespielt werden - nicht Pik Lusche abgeworfen wird.
Dann ist dieses ohnehin schon schwache Spiel noch schwächer.

Ich habe das schon verstanden , ich wollte nur verdeutlichen das es auch bei scheinbar "optimalem" Vortrag keine besonders schlechte Verteilung braucht um dieses Spiel zu verlieren und es Ergo einfach keiner ist .

Das hätte ich mal dazu schreiben sollen :)

Ja, sehe ich auch so. Ist kein Grand.

.521
na leute ich denke wenn nicht pik ass zu dritt sitzt ist der fast immer gewonnen.
so gesehen kann jedes spiel verloren gehen, außer natürlich ne oma.
das spiel von sacki halte ich für mindestens genau so gefährlich als grand, da sind 7 volle bei den gs, wenn da nicht gut verteilt ist .....

Wie gesagt Heima auch gegen Pik 2/1 ist dein Spiel lange nicht gewonnen sobald Kreuz 21 fallen ( ersatzweise Karo ) ist dein Spiel immer am brennen
Bei Sackl ist das Spiel definitiv gewonnen wenn Pik nicht zu 3 sitzt und auch dann ist es nicht zwingend verloren wenn die beiden blanken Luschen nicht mit 30weg gehen bzw derjenige der kein Pik hat keine Volle mehr hat . Den finde ich deutlich besser wie deinen .

Spiel#134.505.469, vom 18. Februar 2014, um 19:49

grand aus meiner sicht in hinterhand: ganz klar nein.
in vorhand auch sehr riskant.(469)

So ist es Heima.
In HH keiner, in VH riskant.

so wie er ihn vorträgt siehst du es ja selber das es geht , wenn er ihn besser spielt gehts nie

469 spiel ich grand .
In HH find ich den nicht so schlimm.
Geht doch nur verloren; Wenn Karovolle und Kreuzvolle gegensitzen !

echt willst du drauf wetten :) ?

296 wie willst den biegen samt blanker zehn ?
Der steht wie eine Mauer !
Sosick...wenn Du yoshs meint ist gut möglich.
Ich sagte, ich spiel den in HH.
Klar kann der brechen.
Das war aber nicht die Frage.

639 ob der GS auch 50 geht ?
Der Stock haette gepasst.

Spiel#134.515.296
Da hat der AS aber noch einiges zu lernen.