ohne_11, 24. März 2014, um 13:39
zuletzt bearbeitet am 24. März 2014, um 13:48
Ich guck rein. Es gibt ja ganz paar Karten, die den Grand unverlierbar machen.
Nur eine davon muss liegen.
Im Übrigen hast du den "falsch" gespielt.
Das Spiel ist mit Karo Ass Aufschlag gewonnen, wenn du den nagelst mit einem Bauern. Die Gegner machen dann nur 2 Stiche.
Ich weiß, dass ist jetzt sehr theoretisch und viele werden die Augen verdrehen, aber im worst case kann der jetzt kippen.
1.
2. 46
3. 67
Wenn ich mich entscheide, sowieso klein zu stechen bei Karo Aufschlag, dann sag ich Schneider auch an. ;)
heima, 24. März 2014, um 13:56
zuletzt bearbeitet am 24. März 2014, um 13:57
na, der stock war nicht besonders hier,
grand also nur für hop oder topp möglich
mit dem buben einstechen ? hätte ich bei karo reizung vielleicht gemacht aber so besser nicht.
ohne_11, 24. März 2014, um 14:06
zuletzt bearbeitet am 24. März 2014, um 16:37
Ja, der Stock macht dir hier keinen Grand draus.
Aber du musst nur eine von 7 Karten aus 22 finden. Die Chance ist 1-15/22*14/21=54,54%
Ich denke, das lohnt sich langfristig diese 55% auf eine Grand-Findung zu nutzen im Vergleich zu den "popeligen" 12 Hand Punkten. :)
Mit dem Buben stechen macht das Spiel nur unverlierbar, mehr habe ich nicht gesagt.^^
Oben steht ja ein Verlustszenario.
Dass du damit den Schneider aufgibst, wenn 4 gegen stehen, ist klar.
Dann wundere ich mich nur, wieso du Schneider nicht ansagst?^^
heima, 24. März 2014, um 16:22
ohne_11
schau nochmal nach, hab schneider angesagt, darum ja auch 9,60
ohne_11, 24. März 2014, um 16:25
zuletzt bearbeitet am 24. März 2014, um 16:35
Witzigerweise ist mir grad eine Verteilung (nicht alle Karten wichtig) eingefallen, bei der du einen Grand Schneider gewinnst, wenn du reinguckst, das Kreuz Hand jedoch unweigerlich verlieren wirst.
VH:
HH:
Skat:
1.
252.
463.
63Ich würde das zumindest aus der Perspektive der beiden GS so spielen.
Da du ohne Not (23 gereizt!) Kreuz Hand ansagst, muss man dir eine Bombe (wahrscheinlich mit 4) geben. Dann geht das Spiel nur über Abstiche. und nach dem 1. Stich ist höchstens in Pik eine Übergabe da, um das 2. Volle zu holen. Also wird's versucht.
Da hättest du wohl nachher gesagt, hätte ich mal lieber reingeguckt und den Grand gewonnen. ;)
P.S.: Dieses Kreuz-Spiel ist mit Karo Aufschlag sicher gewonnen! Man muss den nur nageln (es sei denn man hat Schneider angesagt). Pik Aufschlag ist auch immer gewonnen, weil das die Übergabe rausnimmt.
heima, 24. März 2014, um 16:37
ohne_11
eine bombe war mein spiel doch, sogar mit 4ren, nur nicht als grand.
darum hab ich es ja vorgezeigt, um zu sehen wer in den skat schaut.
NerseNeceqi, 24. März 2014, um 16:38
Aufnehmen ist klar besser! Vereinfache Rechnung:
55% * 120 + 45% * 72 = 98,4
Damit ist Aufnehmen schon mal mindestens 2 Punkte besser als das Kreuz-Hand-Schneider. Wobei das ja auch durchaus mal verloren gehen kann und die Schneider-Chancen des Grands (bei Findung von Kreuz As z.B.) noch nicht mit eingerechnet sind.
NerseNeceqi, 24. März 2014, um 16:42
Ich würde dem Kreuz-Hand-Schneider mal optimistische 95% Gewinnchance geben, dann hat das Spiel einen Erwartungswert von
95% * 96 - 5% * 192 = 81,6
Aufnehmen bringt also im Schnitt 17-20 Punkte mehr.
heima, 24. März 2014, um 16:49
tja, wenn ich halb sicher bin ein ass zu finden, egal welches, dann schau ich nat. rein.
aber so war meine überlegung: hand, schneider und angesagt ist besser als
kein ass finden und muss dann doch solo spielen.
wobei die schneider ansage fast 100 % sicher ist
ohne_11, 24. März 2014, um 16:51
zuletzt bearbeitet am 24. März 2014, um 17:07
Fast 100% sicher? Nicht mal das normale Hand-Spiel ist 100% sicher! :)
Und wieso ein Ass unbedingt? Jedes Kreuz macht den Grand unverlierbar und genauso der Herz König.
Der Schneider ist ja nicht mal ohne komplette Schiefstände sicher. Nimm mal das Original-Spiel und tausche nur eine Pik von HH nach vorne (oder in den Skat)!
1.
2.
und das wars.heima, 24. März 2014, um 17:17
vier karten machen den grand sicher
die von 22 karten, da ist die warscheinlichkeit nicht sehr groß.
wenn du keine davon findest musst du den billigeren solo spielen.
so hab ich aber den 96er fast sicher.
ohne_11, 24. März 2014, um 17:18
zuletzt bearbeitet am 24. März 2014, um 17:21
machen den Grand ebenso sicher.
Und eine von 7 aus 22 zu finden sind ca. 55% (hatte mich oben vertan)!
Aber wenn du das Kreuz Hand ansagen willst, ist das ja ok. :) Jedem seine Sache. Genau wie du eben das mit dem angesagten Schneider riskierst.
ohne_11, 24. März 2014, um 17:44
?
Was hast du denn grad gerechnet?^^
Einfach 7 durch 22?
Du musst eine finden. Und du hast 2 Chancen darauf. Eben die beiden Karten im Skat.
Dass die erste dir nicht passt hat offensichtlich eine Wahrscheinlichkeit von 15/22. Eben die 15 unpassenden die draußen sind von den 22.
Dass die 2. dann auch gleichzeitig nicht passt hat, wenn die erste schon schlecht war dann noch 14/21 Wahrscheinlichkeit (klar, es sind eine unpassende und eine insgesamt schon raus).
Da die Wahrschenlichkeiten sich "bedingen" ist die Chance, dass beide unpassend sind demnach:
15/22*14/21 = 45,45%
Das Gegenereignis "Wenigstens eine passt" hat demnach
1 - 15/22*14/21 = 54,54%
luschenhinnek, 24. März 2014, um 17:47
machen den grand auch sicher
luschenhinnek, 24. März 2014, um 18:09
bei den 2 10 im skat hast du einen 6 stiche grand mit 4 vollen und null augen zum abgeben.
in dem fall 59 für die gs
bei herz doppelfindung gibst du nur 3 stiche ab
NerseNeceqi, 24. März 2014, um 18:20
Stimmt schon, luschenhinnek, dann sind wir also schon bei 58% für den unverlierbaren Grand. Kreuz-Hand-Schneider ist halt einfach aus mathematischer Sicht eine klare Fehlentscheidung.
ohne_11, 24. März 2014, um 18:22
Oh, hast natürlich vollkommen recht.^^
Na dann wird es ja immer lohnenswerter in den Skat zu gucken. :)
heima, 24. März 2014, um 18:38
ihr denkt nicht praxis nah,
das seht ihr doch an meinem beispiel.
immer lohnenswerter ?
pass auf, sonst träumst du heute nacht noch von schneider grand und ich hätte meinen solo verloren, grins.
ohne_11, 24. März 2014, um 18:40
zuletzt bearbeitet am 24. März 2014, um 18:42
Nerse, hab ich das jetzt richtig gerechnet?^^
Also zusätzlich
kann ich die Doppelfindungs-Wahrscheinlichkeiten einfach addieren zu den
einfachen Findungen, weil die leeren Schnitt haben.
Von daher:
Die 7 Skäter von da oben durch 22*21 und dann mal 2, weil die
Ereignisse "Karo 10, Pik 10" und "Pik 10, Karo 10" mathematisch gesehen
unterscheidbar sind, aber als "ein Skat" zusammengefasst werden.
Macht: 14/462=3,03%.
Also insgesamt 57,57%
Korrekt?^^
Vielleicht sollten wir zum Thema Mathematik im Skat einen eigenen Thread aufmachen, das ufert hier grad aus. :D
Und heima: Ich finde das ziemlich praxisnah, sich zu überlegen, ob reingucken besser oder schlechter ist. Und es ist eben besser!
Hast du praxisnah gedacht, als du Schneider angesagt hast?
NerseNeceqi, 24. März 2014, um 18:49
zuletzt bearbeitet am 24. März 2014, um 18:56
Klar kann man das addieren.
Ich finde es manchmal hilfreich, die Anzahl guter Findungen auszurechnen.
Insgesamt gibt es (22 über 2) = 231 mögliche Findungen.
Wenn man nun von x guten Karten mindestens eine finden möchte, dann gibt es x*(22-x) Findungen, die genau eine dieser guten Karten enthalten und (x über 2) Findungen, die zwei gute Karten enthalten.
Bei 7 guten Karten sind es also 7*15 = 105 einfach-gute Findungen und (7 über 2) = 21 doppelt-gute Findungen, insgesamt also 126 gute Findungen:
126/231 = 55%
Wenn man noch die 7 Findungen von luschenhinnek hinznimmt (die in der bisherigen Menge ja nicht enthalten sind) gibt es 133 gute Findungen, d.h.
133/231 = 58%