Naja das Gegenspiel war ja auch Kathastrophal....

gar nicht direkt gesehn mit herz mitch

Mh reizt 27 und passt dann.
Hh erhöht auf 30 und passt auch.
Vh spielt Grand
Mh Karten
Karo-ZehnKaro-KönigKaro-NeunKaro-AchtKaro-SiebenPik-DameHerz-AssKreuz-AssKreuz-KönigKreuz-Acht
1. Pik-AssPik-DameHerz-Acht
2. Kreuz-BubeKaro-NeunKaro-Bube
3. Pik-Zehn ???
welche karte legt ihr ?

Wenn sauber gereizt wurde Herz Ass

Der AS hat 6 Piken und zwei Bauern.
Und ich vermurte 2 Kreuzen.
Aber nicht den Pik Bauer, da er diesen sonst sofort gespielt hätte.

Also müssen in drei Stichen 60 erreicht werden.

23 auf den Bauern.

3) Pik 10 - Herz Ass - Pik Bauer 23 (23)
4) Herz 10 -

Harry:
wie du siehst, bekommst du keine weiteren Meinungen.
Hilft aber nichts, wenn du auch nicht mehr reagierst.
Gruß Ralf

ja Ralf
ich denke auch Herz-Ass ist die beste Option
unabhängig von der Reizung
Pik-ZehnHerz-AssPik-Bube
Herz-ZehnHerz-Sieben ??

Geiles Ding, aber Bube ziehen gewinnt.

Woher soll man's wissen.^^

Spiel#147.967.762

Statt 2. Karo-Zehn hätte man auch auf Spielaufgabe klicken kommen - kommt aufs gleiche raus. Ich raus - ihr gewonnen.

Wenn man das Ding noch gewinnen will gehört in Stich 2 ein Bube auf den Tisch. Und wenn man die Eigenschneidergefahr ausschließen will, dann gehört der Bube schon in Stich 1 auf den Tisch.

Gewinnen wird man nach 2. Karo-Zehn nichts mehr, wenn die Gegner auch nur ein bisschen mitdenken.

Ohne 11
sauber das Ass laufen gelassen.
Wie oft wird es gestochen.

Lass uns aber doch bitte mal das Spiel besprechen.
(Unabhängig das es ja keine 33 beim AS sind)

Folgende Frage habe ich:
Nach Stich 2 waren für beide GS 8 Karten bekannt.
6 Karos, 2 Bauern
Dazu vermutlich ein Ass und ein Abgeber.

Heißt:
23 liegen
Auf Karo gibt es nochmals 16
macht 39

Daher meine Frage:
gehört nicht Pik Ass auf Pik 10?

Für dein Partner ist ja "fast" nur in dieser Farbe ein 21er Stich möglich.

Und interessant ja mal für dich zu wissen, dass nach Pikstich für euch das Spiel immer an euch geht.

33 nach Pikstich
50 mit Karostich
Und eine 10 geht jetzt immer noch an euch.

@Nerse: So isses.

@Ramare: Ja du hast das schon ganz gut analysiert.

Pik 10 im 3. kann ja gar nicht verkehrt sein, weil das Spiel nicht widerlegbar ist, wenn der AS noch Pik Ass dran hat und eine blanke Faule.
Auf Herz waren nie 21 da und auf Kreuz sind sie nicht mehr da.

Da ich aber Herz Ass selber habe ist der Plan gegen eine 6er Länge, blankes Ass, blanke Lusche zu spielen ja eigentlich sinnlos.^^

Genau gegen diese Karte müsste aber mein MS spielen im 3. Stich und die 21 in Pik suchen. Aus seiner Sicht ist es ja noch denkbar dass Herz Ass beim AS steht.

Der 21er Abstich ist auch völlig Wurst, sollte er eben Pik frei sein.

Ich finde die Pik 10 in Stich 3 unnötig. Das Spiel ist komplett gelesen und es ist völlig ausreichend, 10 Augen anzubieten und am Stich zu bleiben. Das reduziert das Risiko, dass der Partner das Spiel noch sabotiert weil er es möglicherweise nicht komplett gelesen hat ;)

Also so was würde mich ärgern:
3. Pik-ZehnPik-AssKaro-Bube
4. Karo-KönigHerz-AssKreuz-Bube
5. Pik-Neun

Jo, stimmt schon.

Ich hab sie mehr aus Gewohnheit gespielt, weil sie ja Pflicht ist, wenn ich Herz Ass nicht habe.

Falsch kann sie nicht sein im Prinzip, jedoch hat Nerse nicht ganz unrecht damit, dass man immer fürchten muss, dass der MS noch einen Weg für das schon tote Spiel des AS findet.^^

Dann darf nur Herz Ass oder 10 kommen (verstärkt mit Bild auf 14)
Sonst immer Abwurf von Pik 9

Ne Ramare da verstehst du was falsch

Ohne 11 hält selber Herz Ass 10 ( hier geht kein 21 )
Kreuz Ass hat er gesehen ( hier geht kein 21 mehr )
Pik 10 hat er auch selber
Das heißt im klartext 23 haben sie
Der AS darf Pik Ass nicht halten zu seinen 6 Karo + 2 Buben sonst gibt es nur noch
17 auf Herz König ( 40 ) und einen Stich auf irgend eine Lusche mit maximal 14 ( 54 )
daher MUSS der AS zwingen 2 Luschen zu seinen 6 Karo halten und daher gewinnt hier auch Kreuz 10 mit eine Lusche und danach eben Herz 10 da auch mit "allein 20 " Augen stehen sie auf 43 und die 17 auf Herz König gibt es immer für die 60

Wenn man sich mal anschaut, wie einfach und bequem das Gegenspiel zu lösen ist wird einem auch bewusst, wie schwach der Grand ist, wenn man auf den Bubenzug verzichtet.

Naja Nerse

Sooo einfach ist das Gegenspiel gegen unbekannte Verteilung eben nicht
die mMn beste fortsetzung wäre

3Herz-ZehnHerz-König

weil es noch einen Siegweg offen hält mit Pik Ass Lusche ( gelegte Dame ) beim AS

Der Grand mit Pik As - Lusche wäre ja auch um einiges stärker als der mit zwei Luschen. Aber nach diesem ersten Stich ist er eben so schwach, dass er nach 2. Karo-Zehn immer verloren gehen sollte selbst gegen eher ungeübte Gegner. Mit der 14-Augen-Drohung hast du natürlich recht. Aber dafür brauchst dann wirklich nen Partner, der mitdenkt ;)

schon klar

Aber hier wurde eben von Pik 10 kann nicht falsch sein und "eigentlich egal was man spielt , das Spiel ist gelesen" geredet , und das ist halt falsch !
Bei dem Stand geht es halt nicht wenn das Spiel so aussieht wie beschrieben da hier Herz Ass ( Kreuz 10 ) falsch steht , aber die beste Karte ist eben Herz 10 verstärkt mit dem König da hier noch ein "relativer Fehler " passieren kann und zwar der abwurf von Pik Lusche .

Also

3. Herz-Zehn

und falls man am Stich bleibt

4a. Pik-Zehn wenn man bei mind. 37 Augen steht
4b. Kreuz-Zehn wenn man bei unter 37 Augen steht

Schon nen cooles Spiel :)

ja genau so sollte das Spiel im Optimal Fall laufen .

Sosick:
aber anderes habe ich doch auch gar nicht geschrieben.
Herz Ass/10 verstärkt auf 14 wäre noch ein Siegweg, wenn darauf Pik Lusche weggeht.

Allerdings:
23 liegen
3) Herz 10 - König - Abstich
4) Karo König - Herz Ass - Abstich (40)

Und jetzt doch kein Sieg mehr möglich.
2 Volle nur noch draußen.
Nächste wird gestochen.

Daher meinte ich auch:
beim Nachspiel in 3) war egal, welche 10 gespielt wird.
Gegen Ass Lusche in der Beikarte beim AS ist kein Sieg möglich.

Naja Ramare
der Abwurf von Pik Lusche in der 3 auf Herz 10 König wäre kein Fehler in dem Sinne da der AS nicht weiß wo Kreuz 10 steht , daher ist der Sieg schon möglich und es darf eben trotzdem nicht Herz Ass sein da es noch 2 Siegwege geben kann

3. Herz-Zehn hält aber zumindest die Möglichkeit offen, dass der Alleinspieler mit Pik As im Blatt einen Fehler macht, während 3. Kreuz-Zehn und 3. Pik-Zehn hier immer verlieren. Daher ist es nicht egal. Es ist übrigens auch nicht egal, ob 3. Herz-Zehn oder 3. Herz-Ass, da man das As in vielen Fällen für den Karo König braucht ;-)

Ja, dass ich Herz Ass nicht verbrennen darf, war mir auch klar. :D

Naja, den Weg übers einfach besetzte Pik Ass mit genau noch gelegter Pik Dame habe ich leider in dem Moment nicht gesehen, ich hoffe es wird mir im Skat-Himmel vergeben. :/
^^