Skat-Strategien: Grand Gegenspiel

NerseNeceqi, 01. September 2014, um 18:18

Na ich ja auch nicht, ich war ja spontan für 3. Kreuz-Zehn - aber 3. Herz-Zehn ist klar begründbar besser. Und dass der Skathimmel dir vergeben hat glaube ich schon, sonst wäre ja

3. Pik-ZehnKreuz-BubePik-Neun passiert :D

Ramare, 01. September 2014, um 18:18

Sosick,
verstehe ich nicht. Kläre mich bitte auf.

Der AS weiß bei
3) Herz 10 - König
folgendes:
Er gibt (hält er wirklich noch Pik Ass Lusche)
einen Bauernstich ab und Pik Lusche.

23 liegen bei den GS
3 Volle sind raus, 4te Volle hat er selber.
Herz 10 (5te Volle) wird gestochen.
6te Volle wird auf Karo König geschmiert.
Damit bei den GS 40
Und jetzt wird Volles nur 7 gestochen.

Daher ist doch egal, wie die Vollen bei den GS liegen.

Oder mache ich da einen Gedankenfehler?

ohne_11, 01. September 2014, um 18:21
zuletzt bearbeitet am 01. September 2014, um 18:22

Ja Ramare. Er kann ja Karo runterspielen, wie er will. Gestochen wird nur 23 Pik.

3. Herz-ZehnHerz-KönigKaro-Bube
4. Karo-König
5. Karo-Dame
6. Karo-Neun
7. Karo-Sieben
8. Pik-AssPik-ZehnKreuz-Bube /46
9. Herz-Ass oder Kreuz-Zehn oder Kreuz-König.

Es sind noch zwei 14er Drohungen draußen.

NerseNeceqi, 01. September 2014, um 18:21

Ja, es gibt schon noch ne Möglichkeit aus Sicht des Alleinspielers

3. Herz-ZehnHerz-KönigHerz-Bube
4. Pik-AssPik-ZehnKreuz-Bube (46)
5. Kreuz-KönigPik-NeunKreuz-Zehn (60)

oder wahlweise auch

3. Herz-ZehnHerz-KönigHerz-Bube
4. Pik-AssPik-ZehnKreuz-Bube (46)
5. Kreuz-KönigPik-Bube
und am Ende dann noch
10. Pik-NeunPik-KönigHerz-Ass (61)

SoSick, 01. September 2014, um 18:27

wenn der MS wirklich wirklich gut ist kann auch folgendes passieren

Herz-ZehnHerz-KönigHerz-Bube
Karo-KönigHerz-AssKreuz-Sieben

und später
Pik-AssPik-ZehnKreuz-Bube
Kreuz-König
und der AS steht vor einem Rathaus 50/50 wer hat Kreuz 10 :D

Ramare, 01. September 2014, um 18:29

Ich spiele nach Abstich von Herz 10 natürlich sofort Pik Ass (was da Risiko stark verringert, aber stimmt.
So kann der noch verloren gehen.

SoSick, 01. September 2014, um 18:52

@ Ramare
wenn du Pik Ass + einer ganz faulen hast ist das aber immer noch kein guter Vortrag

in dem Fall muss man meiner Meinung nach
1. Karo Ass
2. Pik Ass
3. Karo König
4. Karo Dame

gehen die ist das Spiel theoretisch und der Weg für die GS ist hier deutlich schwerer wie bei allen anderen Vorträgen .

Ramare, 01. September 2014, um 23:51

Spiel#148.007.043
Das ist ja ein Ding. Ähnliches Spiel nochmals. 😄

Ex-Stubenhocker #34661, 01. September 2014, um 23:55
Dieser Eintrag wurde entfernt.

NerseNeceqi, 02. September 2014, um 00:21

4. Herz-Dame riskiert den sicheren Sieg wenn Herz-ZehnHerz-König gedrückt sind und macht es dem offensichtlich ja nicht so spielstarken Partner unnötig schwer wenn Herz-Zehn gedrückt ist. Ein Kreuz-Volles hat der Partner immer, die Herz-10 leider nicht. Schwach gespielt.

Ramare, 02. September 2014, um 08:13

Schon mal folgenden Gedanken durch gespielt?

Es sind 9 Karten bekannt.
8 Piken, 2 Bauern, Karo Lusche.
Und nun noch eine Unbekannte.

Ich schmiere Herz Ass.
Es wird aber statt Herz Karo König nachgespielt?!!!
Damit stellt mich doch mein Partner vor einem riesen Problem.

Für mich hat er hier blank gespielt.
heißt:
Damit liegt für mich die Karo 10 im Stock.
Und damit kann dann niemals Herz 10 und König liegen.
Und....für mich macht die Karo Dame einen Stich.

Da mein Partner zwingend Kreuz Ass haben muss, (weil ja sonst ein Sieg bei uns nicht mehr möglich ist)
bin ich niemals davon ausgegangen, dass er auch noch die Kreuz 10 hat.
Denn dann hätte nach Herz Ass entweder Herz nachkommen müssen oder Kreuz Volles, aber doch niemals Karo.
Das verstärkte meinen Gedanken noch mehr, dass der Karo König blank war.
Für mich liegt daher jetzt Karo 10 und auch Kreuz 10 im Stock, niemals aber Herz 10 und König.
Und für mich hat der AS damit zwei Karo Luschen im Beiblatt.

Wir haben 38
Jetzt kommt noch Pik König - Abstich - Kreuz Ass (55)

Und daher war mein Gedanke.
Herz Dame - Herz König - Abwurf Karo Lusche

SoSick, 02. September 2014, um 08:22

Naja Ramare ,da der AS aber in MH sitzt was kann dann falsch an Kreuz König sein ?
damit steht ihr bei einem Abwurf doch immer auf 53 und der Pik König mit jedem beliebigen Bild macht nun zu
hingegen birgt die Herz Dame doch die Gefahr ( du siehst ja das dein MS einfach nicht so gut war und sich gar keine Gedanken gemacht hat ) das ihr auf 41 stehen bleibt nun reicht euch grad nichts mehr ....
Ich will damit sagen deine Überlegungen in allen Ehren , aber sie sind etwas "unangebracht " da du auch einen einfachen Weg gehen kannst der bei einem Möglichen Sieg doch immer gewinnt

Ramare, 02. September 2014, um 08:49

Und wie soll es dann weiter gehen?
Kreuz König - Kreuz Ass - Abstich
Pik König - Abstich - Herz 10

Sorry, aber Kreuz König spiele ich hier nie.
Wenn doch dann Kreuz 7

Kreuz 7 - Ass - Abstich
Pik König - Abstich - Herz 10
Kreuz König - Kreuz Dame -

Ex-Stubenhocker #76687, 02. September 2014, um 08:50

...und ewig ...................

SoSick, 02. September 2014, um 09:07

? schau dir nochmal die Spielposition an und dann überdenke deinen Post der AS ist in MH bei Kreuz König , was du wissen solltest da du das Spiel gespielt hast :)

NerseNeceqi, 02. September 2014, um 10:22

Natürlich spielt dein Partner auch nicht gut. Aber anstatt ihm zu helfen spielst du ne dämliche wischi-waschi-Karte, die sogar den sicheren Spielsieg riskiert.

Nach
3. Herz-DameKreuz-NeunHerz-König (45)
4. Kreuz-AssKreuz-SiebenHerz-Bube
5. Pik-KönigHerz-SiebenKreuz-Acht

könntest du deinem Partner dann natürlich zurecht völliges Versagen vorwerfen. Du kannst den Fehler aber auch verhindern, indem du selber besser spielst.

NerseNeceqi, 02. September 2014, um 10:41

Gehst du in der Skatstube eigentlich ernsthaft davon aus, dass dein Partner die scharfe Karo-10 gespielt hätte? Und wenn ja, wie kommst du zu dieser Annahme?

Ganz davon abgesehen, dass du bei deiner "Analyse" die Positionen durcheinanderwürfelst solltest du dir mal folgende Frage stellen: Ist es sinnvoller die Fehler der Mitspieler zu suchen und bloßzustellen oder zu versuchen an der eigenen Spielweise zu arbeiten?

Vergleichbar sind die beiden eingestellten Grands nur wegen der Struktur des Alleinspielerblatts. Das Gegenspiel war in einem Fall gut (mit einer kleinen Ungenauigkeit) und in einem Fall unterirdisch (und zwar von beiden Gegenspielern). Was mal wieder zeigt, dass diese Grands so schwach sind, dass sie sogar von ungeübten Gegenspielern geknackt werden, wenn auf den Bubenzug verzichtet wird :-)

Ramare, 02. September 2014, um 11:15

Nerse,
lass mal gut sein. Deine Arroganz bleibt dir erhalten, da du sie wohl nötig hast. Warum auch immer.

In bald jedem zweiten Satz greifst du mich an.
Hat sich also nichts dran geändert.
Warum das so ist, weiß ich nicht.

Eine lockere nette Analyse ist mit dir nicht machbar.
Wie schon häufig gesagt, dass lässt deine Arroganz wohl einfach nicht zu.

Ich habe hier niemanden angegriffen. Absolut nicht!
Wer hier angreift bist eindeutig du.

Zum Spiel:
Ich habe nie behauptet, dass Kreuz nachspielen falsch oder schlecht ist.
Ich habe lediglich eine Erklärung für Herz Dame abgegeben.
Allerdings auch nie behauptet, dass diese Karte die absolut Richtige ist.
Ich fand sie, mit meiner Begründung, richtig.

Lange Zeit habe ich auf deine Einträge nicht mehr reagiert.
Weil mir deine Angriffe zuviel wurden.

Aktuell habe ich wieder mal versucht, mit dir locker
zu schreiben, da ich Frieden haben wollte.
Deine Reaktion sagt mir aber: Versuch fehlgeschlagen bzw. unnötig gewesen.

Und eins noch zum Schluss!
Menschen, die so reagieren wie du es ständig machst, sorgen dafür, dass einige Spieler, die mal was fragen oder eine Meinung äußern wollen, sich oftmals gar nicht trauen, einen Beitrag hier einzutragen.
Sie müssen damit rechnen, von dir vorgeführt zu werden.

Dir weiterhin daher alles Gute. Bleib gesund.
Ramare

SoSick, 02. September 2014, um 11:20
zuletzt bearbeitet am 02. September 2014, um 11:20

Nehm nicht alles so persönlich , er hat halt schon Recht das Herz Dame das Spiel verliere kann hingegen ein Kreuz das Spiel wenn es denn gehen sollte meistens gewinnen wird .
Greez

NerseNeceqi, 02. September 2014, um 11:30

Ich habe deine locker-netten Analysen in letzter Zeit ganz brav ignoriert. Den einen Moment der Schwäche könntest du mir daher doch großherzig vergeben.

Wenn die Herz-Dame mit deiner Begründung richtig ist freut mich das für dich. Wenn ich mit deiner Begründung böse bin kann ich damit leben.

Ramare, 02. September 2014, um 11:44

Sosick,
ich habe mit keiner Silbe geschrieben, dass er unrecht hätte.
Ich weiß nicht was das soll.

Es geht nicht um den Inhalt, den er von sich gibt, sondern um die Art und Weise.

Ex-Stubenhocker #76687, 02. September 2014, um 11:52

und ewig grüßt ......

ohne_11, 02. September 2014, um 11:56

Prinzipiell sehe ich hier mehrere "Ungenauigkeiten".

i) Karo 10 muss kommen
ii) finde ich auch Kreuz König wesentlich stärker als Herz Dame
iii) Muss Pik König beladen werden.

;)

Trotz dieser dreier Ungenauigkeiten kippt der Grand, was einmal mehr zeigt, wie schwach eine 6er Länge mit 2 Kalten ist.

Im Übrigen danke nochmal für das Aufklären meiner Ungenauigkeit in dem Spiel davor.
Es war mir nicht bewusst, dass es eine Konstellation gibt, in der Pik 10 falsch sein kann und Herz 10 wirklich alles abdeckt.
Da hab ich ja wieder was dazu gelernt. ;)

SoSick, 02. September 2014, um 11:56

ach so is er halt nun mal Ramare :) Damit kann man doch leben , wenn er mir gegenüber so ist bestrafe ich das mit einem netten lächeln oder gehe ihn mal wider jagen :D

Ramare, 02. September 2014, um 12:02

Jeder wir er mag.
Und manche ignorieren ihn dann einfach.

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