...wenn das mal keine Bewerbung ist einen Brief zu schreiben,rießling15
...so einfach könnte es sein...

...@hagenstein,
ich warte noch auf eine antwort von hannes, wegen des Vereins. das sollte bis morgen geschehen.
ich überlege auch noch, ob jeder sein brief lieber privat schreibt und ihn mir zusendet, oder in einen verein, wo jeder jeden lesen kann. Wobei das am ende eh lieber jeder für sich entscheiden sollte.
dann bräuchte man auch keinen verein.
für eine diskussion mit einem Verteter aus politik, wäre aus moderations relevanten gründen ein verein sinnvoller.
...das schaffe ich bis morgen zu klären..., so hoffe ich, smile

@ Hagenstein und Asterix,
und alle anderen, die der Meinung sind, ich schieße nur wild auf Natural los,

Ich glaube Ihr habt da etwas grundlegend falsch verstanden! Ich will keine Flüchtlinge abweisen! Ich heiße auch nicht falsch, was Natural da versucht, sondern er hat meinen vollsten Respekt! Ich bin überzeugt, Silvio hat mich völlig richtig verstanden, worauf ich hinauswill und meine Argumente nicht als Kritik, sondern so wie es angedacht war, als Hinweis verstanden!

Ich möchte nur darauf hinweisen, das man Nicht allein nur die Flüchtlingsproblematik lösen muss, sondern gleichzeitig, die anderen Probleme mit einbeziehen sollte! Mit den Kriegslüchtlingen zusammen kommen ja auch viele Andere, die einfach nur in Deutschland besser leben wollen. Gleichzeitig gibt es ja "Folgen" an die man mit denken sollte" Was nützt es zum Beispiel den Flüchtlingen, wenn sie in Deutschland angekommen sind, jedoch im Winter und Nässe in Zelten schlafen müssen und nur notdürftig versorgt werden, weil wir nicht hinterher kommen???

@asterix, Du hast zwar Recht, das wir Deutschen damals auch aufgenommen wurden, aber das man kann man nicht einfach so mit den Nachkriegszeiten des zweiten Weltkrieges vergleichen! Es waren meiner Erinnerung nach nicht so viele "flüchtlinge" wie jetzt, Gleichzeitig ist die Bevölkerungsdichte auch viel höher und die sozialen Verhältnisse ganz anders wie nach dem Krieg! Nach dem zweiten Weltkrieg haben auch Alle zusammen angepackt und vor allem sich angepasst,es war also ein "Zusammenspiel"! Jetzt jedoch gibt es viele, die zwar nach Deutschland flüchten, sich aber gleichzeitig nicht anpassen wollen, Ansprüche stellen und was schlimmer ist, es entsteht ein Gegeneinander, statt miteinander! Und zwar genau deshalb, weil der Eindruck entsteht, das "hausinterne" Probleme ignoriert werden!

Wer wirklich diskutieren möchte, muss auch versuchen, sich in den Gegenüber und dessen Denkweise hineinzuversetzen, denn dann kann man auch besser verstehen und auf einen gemeinsamen Nenner, gemeinsame Lösungen und vor allem zu einer Beendigung von Diskusionen kommen! Eine Diskussion ist nicht dazu da, seine Meinung andern aufzuzwingen, sondern seine Sichtweise aufzuführen, die andere zu erkennen und zum Schluß zu sagen: Ich verstehe Dich, weiß, was Du willst und akzeptiere es, auch wenn ich nicht unbedingt derselben Meinung bin!

Und Danke für die lobenden Worte Natural/ Silvio

...so macht "streiten" Sinn und spornt an sich weiter auszutauschen...

Hagenstein, manchmal, wenn ich denke, das es Sinn hat - und bei Dir und asterix bin ich da guter Hoffnung - versuche ich bestimmten Leuten auch bewusst zu machen, das sie mich falsch verstanden haben, bzw falsch einschätzen! Schade dann jedoch, wenn sie an Klärung dieses Missverständnisses desinteressiert sind!

Deine Ausführungen, Kudki, sind die besten, die ich seit langem hier gelesen habe.

Ich wünschte, es wäre schon früher möglich gewesen, so im Forum zu diskutieren und hoffe, dass es auch weiterhin möglich ist.
Und das Ganze noch in Verbindung mit naturals Einsatz, perfekt.

Silvio, das finde ich so gut an Dir - es mal öffentlich machen möchte - nämlich, das Du nicht alles als Angriff siehst, sondern erstmal versuchst, darauf einzugehen! Leider gibt es viel zu wenige User hier, mit denen "streiten" Sinn macht.
Ich ziehe meinen Hut vor Natural!
So und da nun von meiner Seite alles gesagt wurde, überlege ich mir gleichzeitig, ob ich einen Brief verfasse, denn ich Natural mitgeben könnte.
Allerdings würde dieser nicht hier öffentlich zu lesen sein, sonst muß ich mich wieder Rechtfertigen und als "Störenfried" fühlen

Danke John, Wie man jedoch sehen kann, sind da nicht alle derselben Meinung. ^^ Aber ich nehme es hin, auch negativ gesehen zu werden

Das Oeffentliche und Unoeffentliche bleibt natuerlich jedem selbst ueberlassen.
Aber es waere schoen, auch zu sehen, ob wir Skatspieler dennoch faehig sind, etwas kontrovers zu diskutieren, ohne den Anderen zu diffamieren und absichtlich falsch zu verstehen.
Wenn es hier nicht klappt, was wollen wir dann ueberhaupt von irgendwelchen Politikern?

hagenstein
vor ungefähr 2 Stunden

mensch silvio,du absorbierst den vorwurf,wandelst ihn in positive energie um und schickst ihn als kompliment zurück.

ich beneide dich ganz ehrlich ob dieser fähigkeit !

Hagenstein, von meiner Seite waren es nie Vorwürfe, sondern eher Einwürfe und Hinweise. Und wenn man von Vorwürfen spricht, verbinde ich dies mit kritisieren!

Das war mein empfinden des Missverständnisses

Dumba, ich für meinen Teil habe - denke ich - ziemlich deutlich gezeigt, das ich hier im Thread niemand diffamiert habe und auch jederzeit versuche kontrovers und mit Respekt zu diskutieren! Betonung liegt auf "versuche"!
Ich habe auch niemanden falsch verstanden, sondern wusste von Anfang an, worauf Silvio hinaus will! Ich hatte nur den Eindruck, das über die Flüchtlingspolitik die restlichen Probleme vergessen werden, wenn man sieht, worüber die Medien, Kollegen und nun auch hier die Skatstube diskutiert!

Das hast du in das was ich schrieb hineingelesen?
Ich schrieb etwas zu der Moeglichkeit Oeffentlich oder Unoeffentlich zu diskutieren.
Dein Name kam nicht vor.
Nur gabst du den Anlass durch die von dir geaeusserte Befuerchtung dich wieder als "Stoerenfried" zu fuehlen.
Das moechte ich nicht, und auch kein anderer soll sich so fuehlen.
Also, wer lieber unoeffentlich schreibt, OK.
Aber es waere schoen wenn es anders ginge.

...@kudki,
ja der persönliche Aspekt in jedem Brief ist gewichtig. Ich kann es sehr gut verstehen, wenn nicht jeder wollte, sein Brief öffentlich zu machen.

...ich bitte nur in den Briefen von Beleidigungen, oder ähnlichen emotional bedingten auslässen, ohne begründung abzusehen.
Das würde jeden anderen Brief und die Botschaft zu nichte machen. Streiten mit Respekt, oder so ähnlich...schafft Gewicht und Gehöhr...so hoffe ich zumindest.

Man sollte nicht vergessen, dass bis 1950 über 12,5 Millionen Flüchtlnge in die SBZ/DDR und Westdeutschland kamen.
In ein ausgebombtes und zerstörtes Land.
Jahrelang mussten zahlreiche Flüchtlinge in Notunterkünften hausen.
Später kamen noch weitere Millionen Spätaussiedler und DDR-Flüchtlinge in den Westen.
Nach dem "Wirtschaftswunder" in den 50ern gab es in den 60ern einen Arbeitskräftemangel in Westdeutschkand. Es wurdem "Gastarbeiter" (die nannte man damals wirklich so, kein Sci-Fi oder Scherz) hauptsächlich für Industrie und Bergbau gesucht. Als nicht genügend Europäer nach Westdeutschland kamen, gab es auch Anwerbeabkommen mit Marokko, Tunesien und der Türkei, wohlgemerkt unter Kanzlern wie Adenauer, Erhard und Kiesinger, allesamt CDU.
Selbst die DDR hatte Vertragsarbeiter aus Kuba, Angola, Polen, Vietnam, ...

Hier jammern einige ..."so viele Flüchtlinge hatten wir noch nie" ...nicht nur auf hohem Niveau, sondern auch mit völlig falschen Vorstellungen der Flüchtlingszahlen seit 1945.

Während und nach dem zweiten Weltkrieg verloren 60 Millionen Menschen in Mittel- und Osteuropa ihre Heimat.

Da sehe ich bei über einer Million Flüchtlinge des letzten Jahres, im Verhältnis zu den 60 Millionen damals, aber noch lange keine "Völkerwanderung".

...die internetfalle^^
...ein Satz...10 Empfindungen, 30 Meinungen...smile

...@Dagwood,
auch du hast ein riesiges Potenzial in dir einen Brief mit deinen Gedanken zu schreiben.
Ich weiß ganz sicher um deine Wortgewandheit.

Ich mache mir auch keine Gedanken das die Flüchtlinge "zerstören, was in der Nachkriegszeit aufgebaut" wurde.

Oder kommen syrische Flüchtlingsfamilien im Kampfpanzer nach Deutschland ? Oder in Bombenflugzeugen, die sich ihrer Bombenlast noch schnell über Bayern entledigen, um in westdeutschen Bundesländern auf zivilen Flugplätzen landen zu dürfen ?

Die Silvesternacht in Köln, hat weltweit in den Medien die Pest- und Cholerakatastrophen im Mittelalter und beide Weltkriege, mit all ihren Schrecken, bei weitem überholt.

Deshalb rechne ich aber nicht damit, das diese Nacht das Ruhrgebiet noch in Flammen aufgeht und wir vorher noch schnell alle ermordet werden.

Dumba, auf meine Aussage, das ich nicht öffentlich schreiben möchte, kamen Deine Hinweise. Die habe ich nicht direkt auf mich bezogen, mich jedoch mit angesprochen gefühlt. Und ja , auf Grund einiger Aussagen - schon in anderen Threads - fühlte ich mich auch in dieser Diskussionsrunde wieder einmal als Störenfried. Nur weil man nicht immer einer Meinung ist, bedeutet dies nicht zwangsläufig, ein Störenfried zu sein!
Was jetzt allgemein und nicht auf Deine Zeilen bezogen ist, Dumba :)

Hagenstein, wenn Du einiges als Vorwurf siehst, nehme ich es so an. Werde versuchen, beim nächsten Mal darauf zu achten, das es weniger vorwurfsvoll klingt. Allerdings, wie Natural schon schrieb, es wird inmmer wieder verschieden interpretiert werden :(

wir jammern auf sehr hohem niveau. dem einen ist es wichtig das er auf straßen fährt, die keine löcher haben. dem nächsten ist es wichtig das er sein wochenendhaus ja weiter nutzen kann. jeder fährt auto, machnche haben sogar 2. lebensmittel gibt es an jeder ecke und vieles wird davon weggeschmissen, weil es in der fülle vergammelt. wir haben überall kulturangebote, dass man gar nich weiß, was man davon alles nutzen kann. wir leben sicher und beschützt. wir jammern über bezinpreise und steuern, leben aber gleichzeitig mit 2 leuten auf 80qm oder mehr. haben flachbildfernseher, oder mehr. alle 2 jahre neuste handys. haben küchenmaschinen für jede art von zubereitung. wir frieren nicht und aus den leitungen kommt immer strom und wasser.
ich wünschte mir auch vieles-zb wirkliche barrierefreiheit, abgesenkte bordsteine und rampen anstatt treppen. geldautomaten die nicht so hoch angebaut, toiletten in gleicher anzahl wir für fussgänger. geschäfte, ärzte mit barrierefreien zugängen, öffentliche vekehrsmittel die ich alleine nutzen kann. bahn fahren wann ihc will, ohne es 72 stunden vorher anmelden zu müssen. taxis auf die ich nicht 60-90 minten warten muss weil sie nicht ausgelegt dafür sind.
wenn ich aber ehrlich bin, kann ich auf das alles auch noch warten, wenn ich damit menschen helfe, die vor krieg, hunger und angst ihre heimat verlassen.
ich bin so oft auf hilfe angewiesen und weiß das es auch den flüchtlingen nicht recht ist so abhängig zu sein. wenn ich die bilder aus clausnitz sehe, kann ich mir vorstellen wie grausam das für die flüchtlinge da ist. das haben wir doch gar nicht nötig, uns geht es doch gut und wir können abgeben. es ist halt ein priveleg das wir in deutschland leben und nicht als flüchtling auf andere angewiesen sind. wer weiß wie sich die welt weiter verändert und wir brauchen unterstützung... ich hoffe ich treffe dann auf ein paar gutmenschen. keiner wird mir weiß machen das wir an den flüchtlingen kaputt gehen. was uns kaputt macht sind menschen die schreien"wir sind das volk", aber eingentlich nur armselige schreihälse sind die für ihre bequemlichkeit nichts tun wollen. wir haben jahrelang von diesen armen ländern profitiert, billig war uns recht-egal auf wessen kosten, nun ist die zeit die zeche zu zahlen. augen zu, grenzen zu wird dem nicht gerecht.