high five mein freund

eggi = bett ???

◇◆♧♣ 5 back

Steffekk:
wenn du fragst, wie hoch die Chancen sind, dass die Kreuzen auf einer Hand liegen, wird es 50/50 sein.

Wenn du aber nach den Siegesschancen des Spiels fragst, liegt die Prozentzahl unter 50%, da selbst bei verteilten Kreuzen noch nicht gewonnen ist.

Bei Aufspiel von Herz Lusche waren es wieder 50/50, da auch bei Abstich von Herz Ass immer gewonnen wird, wenn die Kreuzen verteilt liegen.

Kommt Herz Dame auf, sind es wieder unter 50%, wenn du das Ass legst.
Legst du aber den König, sind es wieder 50%

Es ist letztlich ja auch irgendwo eine Frage des Erwartungswertes - wie muss die Karte stehen, damit der Grand gewonnen wird?
Stehen Kreuz Ass und 10 auseinander, wird der Grand ja gewonnen, das ist sicher. Die Wahrscheinlichkeit hierfür beträgt 50%.
Was passiert in den anderen 50% der Fälle, in denen Kreuz Ass und Kreuz 10 zusammenstehen? Ich denke, hier kann der Grand nur noch dann gewonnen werden, wenn einer der folgenden Fälle eintritt:

1.)Anspiel von Kreuz Ass (Schätzung: 10%)
2.)Anspiel von Herz, worauf dann auch das Ass gelegt werden sollte (Schätzung: 20%).
3.)beliebiges anderes Anspiel. Da du durch den Einstich mit den Buben zu kurz kommen wirst, ist es zusätzlich erforderlich, dass der Spieler mit Kreuz Ass und 10 äußerst unerfahren bzw. denkfaul ist und nach dem Ass die 10 gleich hinterherspielt (Schätzung: 5%)

Das nun mal soweit als grobe Einschätzung der Situation. Alle 3 Varianten könnten z.B. noch dadurch verloren gehen, dass die Gegner eine Möglichkeit finden, dass der Herz König nicht billig genug entsorgt werden kann (Schätzung: 20%).
(Die Verteilung der Vollen und den Fall der geschmierten Herz 10 will ich da jetzt mal außen vor lassen :D)
Danach würde sich eine Gewinnwahrscheinlichkeit von ca. 64% ergeben, womit der Erwartungswert leicht negativ wäre: 0,64*48+0,36*(-96)= -3,84.
Geben wir nun noch dem Kreuz eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 90%, wovon es zu etwa 30% Schneider wird, dann bekommen wir 0,63*24+0,27*36+0,1*(-48)= 20,04.

Das rechnet man sich sicher nicht am Tisch aus, aber ich denke, dass der Unterschied deutlich genug ist, dass er durch logisches Denken schnell genug überschlagen werden kann, um sich unter Aspekten der Vernunft (die "just for fun" ja nicht unbedingt eine Rolle spielen müssen) auch klar für das Kreuz und gegen den Grand entscheiden zu können.

Ramare, zu deinem letzten Posting: Wie willst du es schaffen, bei Kreuz 1-1 zu verlieren?

#131.155.790 von steffekk

Die Siegchance liegt über 50%:

bei niedriger Gegenreizung können die ohnehin seltenen Fälle wie
- Abstich in Herz
- Überstich in Karo

fast vollständig ausgeschlossen werden:
die Wahrscheinlichkeit hierfür geht gegen 0.

Somit haben wir bei Kreuz-Ass Kreuz-Zehn verteilt einen
Sieg mit um die 98%.
Die Wahrscheinlichkeit bei 2 Karten, dass sie verteilt sind (wenn nicht durch Reizsignale der Erwartungswert hierfür sich verschiebt), liegt bei um die 53%.
Wir haben also 0,53 X 0,98 = ungefähr 52%.

Die Siegchance erhöht sich noch ein klein wenig durch "unglückliches" Gegenspiel, wie Anspiel von Herz oder Kreuz, wenn die Kreuz auseinander stehen.
Ich gebe ihm somit eine Gewinnchance zwischen 55% und 60%.

Natürlich sollte man ihn trotzdem nicht spielen, weil das KreuzFarbspiel ja bombensicher ist, und wahrscheinlich Schneider bringt.

Ich bin mit solchen tollen Farbspielen "gottfroh", wenn ich sie billig genug bekomme, ohne dann Schneider spielen zu müssen, oder den Risikogrand.

Unerfahrene Spieler meinen viel zu oft, "den Helden spielen zu müssen" mit bombigen Farbspielen.

Ich denke hier auch an einen 2-farbigen Grand wie diesen, der ebenfalls brutal oft natürlich verloren wird, weil man heldenhaft sein will in Mittelhand oder Hinterhand:

Kreuz-BubePik-Bube
Kreuz-AssKreuz-ZehnKreuz-KönigKreuz-Dame
Herz-AssHerz-ZehnHerz-KönigHerz-Acht, oder so ähnlich

Pik und Karo Bild und Lusche.

Er wird von Neulingen IMMER gespielt...

Unsinn.

Oh Gott.

Ich schwöre, ich hatte den Beitrag von mitch nicht gelesen.

ÜBERSCHNEIDUNG!

Ich lösche jetzt aber nicht - wäre Kindergarten.

jetzt wird es gar im kindergarten metaphysisch.

Und ich hatte von Mitch, Falke und Pflanze noch nicht gelesen.

Werde die Frage von Mitch gleich beantworten.

Passt schon, du hast meine Wahrscheinlichkeiten ja noch überarbeitet (ohne das vorher zu wissen). ;)
Damit noch an Ramare: Es gibt schon eine Möglichkeit, bei Kreuz 1-1 zu verlieren, ich hab sie mittlerweile gefunden.

danke für eure analysen , wirklich sehr nett, ich teile ja auch eure meinung .
falke den von dir aufgezeigten grand spiele ich wenn ich noch Pik-ZehnPik-König dabei habe , andernfalls wenn ich den gegner einigermassen kenne und weiss ob er mit Herz-BubeKaro-Bube zumindest 18 sagen würde oder ähnliches. habe schon einige grands jetzt verloren, was nicht hätte sein müssen.

ja ich glaub ich kenne die möglichkeit auch.

einstich auf Herz-DameHerz-AssPik-Bube
Kreuz-AssKreuz-ZehnKreuz-Sieben
Pik-AssPik-ZehnKaro-Bube
Herz-KönigHerz-ZehnKaro-Ass

Eine Bitte habe ich jetzt aber doch an dich, liebe Pflanze.

Lass und doch in einem Skatforum Spielsituationen besprechen, ohne dass du ständig deinen Hohn über uns verschüttest.

Da wäre ich dir echt dankbar - deine permanente Häme tut echt weh.

Dass du Skat abgrundtief verachtest, ist hier hinlänglich bekannt, und muss nicht mehr durch solch unpassenden Kommentare untermauert werden.

Sei doch bitte so gut, und lass uns einfach in Ruhe - wenigstens in den Analysethreads - du kannst ja weiterhin andere Threads zumüllen - kein Problem, denke ich.

Wäre echt klasse - danke schon mal.

Das stimmt natürlich, steffek.

Aber mit etwas mehr Erfahrung wirst du dann festgestellt haben, dass die Wahrscheinlichkeit hierfür fast gegen 0 geht, wie von mir bereits erwähnt.

Diese extrem seltene Konstellation sollte die Entscheidung, ob Grand oder Farbe gespielt wird, BITTE NICHT BEEINFLUSSEN.

Genau so spiele ich auch, steffekk:

mit König 10 dazu spiele ich ihn auch.

Und IN HINTERHAND mit einer beliebig besetzten 10, wenn keine oder niedrige Gegenreizung vorliegt.

nein natürlich nicht falke - bezieht sich aufs nicht beeinflussen.

Steffekk und Falke

ich bitte euch.
Herz Dame Aufspiel macht das Spiel wieder zu 50/50, da ja auf dieser Herz Dame immer nur der König drauf darf.
Und nu?

1) 17
2) 21 auf Kreuz (38)
Sieg also bei verteilten Kreuzen nicht mehr für den AS zu nehmen.

Hier aber ein Spiel, welches verloren gehen kann, wenn Kreuzen verteilt sind.

1) Karo 10 - und nu?
Abstich mit Karo Bauer, Überstich mit Pik Bauer (15)
2) Kreuz 10 - Kreuz Lu - Kreuz Ass (36)
Und 24 auf Herz (60)

Auch Abstich mit Kreuz Bauer in 1) hilft nicht.

ramare sobald ein herzanspiel kommt leg ich in dem fall die Herz-Ass, ich risikiere nicht das ich überstochen werde
Herz-DameHerz-KönigHerz-Zehn
Kreuz-AssHerz-AchtKreuz-Sieben
Kreuz-ZehnPik-AssKreuz-Acht
Herz-NeunPik-BubeHerz-Ass
62

bei den 24 auf Herz bin ich erst mal hinterhand ramare .

ausserdem würde sich diese konstelation im reizen wiedergeben.

Steffekk:
Ich habe aber doch geschrieben, wenn die Kreuzen verteilt sind, ist das Spiel mit Herz König auf die Dame unverlierbar.
Jetzt stellst du sie zusammen.

Jetzt stelle dir folgendes vor:
1) Herz Dame - Herz Ass - Abstich 16 (16)
2) Kreuz Ass - 10 - Lu 21 (37)
3) Karo Ass - Karo 10 - Verloren

auf die Herz Dame muss zwingend der König,
auf die Herz Lusche ist es egal, was gelegt wird.

lieber vogel:

von "ständig" kann wohl keine rede sein.
niemand nimmt dir etwas weg.
lg. pflanze

ramare
Herz-DameHerz-KönigHerz-Zehn
verliere ich auch

Herz-DameHerz-KönigHerz-Zehn
Kreuz-AssHerz-SiebenKreuz-Sieben
Kreuz-ZehnPik-AssKreuz-Acht
Herz-AchtPik-BubeHerz-Ass