Oh mein Gott,

früher duellierte (freie Wahl der Waffen) man sich, um so etwas zu klären. Heute im Kindergartenniveau. Unglaublich.

knobelking, brauchst doch nur zusammen rechnen, ergibt 60

Natürlich ist das Pik verlierbar, wer hat das ernsthaft bestritten? Aber wenn man die Kartenverteilung kennt, ist das Pik nunmal unverlierbar.

Und ja, man muss die Kartenverteilung VOR der Drückung kennen, aber dann ist das Pik unverlierbar :-)

das läuft aber so nicht

Heima:
Die beiden haben nicht verstanden, was eine theoretische Verteilung bedeutet.

mein reden
unverlierbar mit glaskartwen

Wenn man 14 drückt, dann verliert man, wenn

Kreuz-AssKaro-AssKaro-König + restlichen Karos auf der einen Hand

Kreuz-ZehnHerz-AssHerz-Zehn auf der anderen Hand.

Aber wenn es so steht gewinnt die 7-Augen-Drückung.

Nerse:
das war jetzt die absolut oberoberobergeilste Aussage, die ich bisher hier gelesen habe.

Nach dem Motto:
zeigt mir eure Karten und ich sage was und wie ich spiele!
Köstlich!

Knobelking:
du hast mir deine Eröffnungskarte noch nicht genannt.
Vorher darf ich ja nicht legen.
(Sonst wird ja noch von euch beiden behauptet, ich habe das Spiel verloren, weil ich vorgeworfen habe)
1) was spielst du?

Ramare, niemand will dir deine großartige Erkenntnis, dass das Pik verlierbar ist, streitig machen.

Aber genauso richtig ist die Aussage von knobelking, dass das Spiel bei Glaskarten unverlierbar ist.

Die Frage ist: Aus welcher Erkenntnis kann man nun eher was lernen? ;-)

ramare
wir haben hier von theoretisch gesprochen
ich drücke jetzt 7 Augen und du zeigst mir jetzt die Verteilung,wo du gewinnst!!!!!!!

ich glaube auch, jeder macht doch fehler, mich eingeschlossen, aber manche verharren dann bei ihrem glauben.

Unangenehm, das alles.

Ich verweise nochmals auf mein VÖLLIG HARMLOSES POSTING zu Beginn dieser Auseinandersetzung:

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Falke-54 vor ungefähr 5 Stunden

@Ramare zu#136.982.030

Die Verlustchance bei Pik ist bei diesem Riesen in Hinterhand verschwindend gering:
ich habe hier in all den Jahren so ein Spiel noch nie verloren.Das Pik, das wahrscheinlich Schneider erzielt, zählt selbst ohne Schneider mehr, als das Karo, wenn dieses Schneider erzielt.Ich spiele Pik (unabhängig von der hier vorliegenden Kartenverteilung).
P.S.: wäre übrigens hier auch richtig gewesen:
Pik erzielt hier Schneider und bringt 66.
Karo erzielt hier keinen Schneider und bringt 45.
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Wenn ich DADURCH diesen UNSINN HIER in Gang gebracht haben sollte, dann verliere ich endgültig den Glauben daran, dass es hier jemals wieder friedlich zugehen wird.... :-(

Trotzdem bitte kurz nochmal zum Spiel:

mich würde schon auch interessieren, Ramare, was du denn nun mit diesem Blatt spielen und drücken würdest.
Ist doch eigentlich der Sinn einer Analyse bei so einem Spiel?

Danke

Vielleicht Altersstarrsinn, heima?

Hier wissen aber anscheinend zwei mehr als der liebe Gott.

Falke,

du hast wieder nichts verstanden. Es geht hier um 100 Prozent und nicht um irgendwelche Wahrscheinlichkeiten darunter.

Sag mal, welche Reihenfolge gibt es eigentlich beim Skat?
Ich dachte immer:
1) Karten mischen
2) Karten verteilen
3) Reizen
4) wer am höchsten reizt, bekommt den Stock und muss ein Spiel ansagen
5) erste Karte vom Aufspieler muss gelegt werden
6) MH legt dazu usw.

Heute lerne ich aber:
1) Karten mischen
2) Karten verteilen
3) Reizen
4) wer am höchsten reizt, bekommt den Stock und muss ein Spiel ansagen
5) Karten drücken, Spiel ansagen und......ganz neu seit heute
6) die Gegenspieler fragen, wie die Karten bei denen liegen, damit der Spieler weiß, was er aufspielen muss.

Und "theoretisch" heißt:
man darf die Karten der Gegenpartei legen, wie man möchte.

haste recht nerse, bei manchen kommt das sehr früh.
aber man muss doch hier unterscheiden,
tatsächliche verteilung oder analyse.
falke sagt ja auch : in der praxis sind beide solo gewonnen, so denke ich auch.

Falke:
Der Spieler war nicht in HH, sondern VH.

Und es ging nicht darum, was ich spielen würde.
Es war einfach eine Aussage, die aus meiner Sicht, richtig war/ist.

Um aber deine Frage zu beantworten.

Ich spiele Pik, halte die drei Karo's und spiele
1) Bauern
Wird von beiden bedient, kommt sofort
2) Karo 7, da Überstich mit Trumpf (über Kreuz oder Herz) nicht möglich ist.
Wird wieder von beiden bedient, habe ich gewonnen.

Sicherlich leicht höheres Risiko als 14 in den Stock, aber doch größere Schneiderchance.

Moin
ich versuche mich nun mal als Schlichter :)

@Ramare , weder Nerse noch Knobelking haben behauptet das dieses Spiel als Pik unverlierbar ist wenn es "normal" am Tisch gespielt wird .
Nerses Einlassung zu dem Spiel direkt war folgende , sie legt 14 Augen Herz Karo und sagt Pik an da hier der Erwartungswert am höchsten ist .
Nun zu dem Streitpunkt ,
Die Aussage, gegen Glaskarten ist auch das Pik unverlierbar sollte evtl erklärt werden .
Glaskarten ist ein häufig gebrauchtes Wort in der " Fachsprache " und bedeutet beim Skat :
wenn man bevor eine Entscheidung getroffen werden muss die Verteilung aller Karten kennt .
Diese Szenario gibt es in der Realität natürlich nicht und gehört somit in den Theorie Bereich .
Und zu der Aussage von Nerse und Knobel möchte ich anmerken das es tatsächlich so ist , sprich wenn der AS vor dem Drücken die Verteilung kennt ist das Pik unverlierbar .

@Nerse und Knobelking
Wie ich schon geschrieben habe , ihr habt mit den Glaskarten natürlich Recht , aber bedenkt bitte hier lesen auch spiel schwächere Skater ( von denen ich mich nicht ausnehmen möchte ) mit die diese Aussage nicht verstehen .
Daher hättet ihr eure Beiträge für das Allgemeinwohl evtl besser so verfasst :

Ich spiele hier ein Pik mit 14 Augen Herz Karo im Skat , da das Verlustrisiko praktisch fast gleich 0 ist , wobei mir bewusst ist dass , das Karo auch theoretisch unverlierbar ist aber hier der Ertragswert niedriger ist .
Gegen eine vor Ansage und Drückung bekannte Verteilung ist aber auch das Pik unverlierbar .

Hackt doch nicht gleich immer auf einander rum wie die Krähen :)

SoSick
gut gespochen
Aber ich bin mit dem Spiel noch lange nicht fertig.
Ich möchte immer noch eine Verteilung von Ramare wo ich bei 7 Augen gedrückt verliere????????

Sosick:
ich kenne den Ausdruck bei Skat auch, aber unter anderen Gesichtspunkten.

Ich kenne den so:
Einer spielt und hält 10 Karten.
2 im Stock.

Die anderen 20 können nun gedreht, getauscht usw. werden.
Also die Karten praktisch
offen hinlegen.
Und unter diesen Vorraussetzungen, kann der AS nur Karo gewinnen. Kein anderes Spiel.

Und ich habe nie etwas andres behauptet.

oh mein Gott .

Geh' knobeln, du Skatgröße!

dat stimmt so.
aber danach kamen immer neue einwände, aneinander vorbei reden usw, danach ging die hackerei los.
aber das muss anscheinend ab und zu mal sein.