Nach Pik10 kann ich ja Kreuz-König spielen, um bei einem Abwurf Kreuzas nachzuspielen.

Ich denke, bei allen Varianten, die für die Gegenspieler zum Sieg führen geht der Weg nur über Anspiel Pik 10. Führt der Alleinspieler noch ein Pik und das Herz As zu dritt, muss der Herz König bei uns liegen. Dann gewinnt Aufspiel Pik10 und danach Aufspiel Kreuz As (es sei denn, es sind Kreuz 10 und Pik Dame gedrückt). Führt der Alleinspieler Kreuz 10 zu dritt, gewinnt wohl auch Aufspiel Pik 10. Sollte der Alleinspieler widererwarten Karo As, Karo 10 zu Viert haben und drei mal Müll, sollte Aufspiel Pik 10 auch nichts kaputt machen. Sollte der Alleinspieler noch zwei Piken und das besetzte Herz As haben können wir wohl gar nicht gewinnen. Ich sehe keinen Fehler bei Aufspiel Pik 10.

Ich bin komplett bei GenomX.

Wir haben hier keinen Grand, bei dem man jetzt (wie viele es immer handhaben), "einfach mal stechen lässt - dann sieht man weiter".

Wenn Kreuz 10 beim Mitspieler ist, werden wir wohl auf fast allen Wegen gewinnen. (gegen 4 Herz beim Alleinspieler können wir uns aber sowieso nicht wehren mit max.58).

Ist sie aber gedrückt, was ich SEHR STARK VERMUTE, und ich setze mit Pik-Zehn fort, und TREFFE NICHT (Abstich), ist das Spiel für den Alleinspieler gewonnen mit Kreuz Lusche und Nachzug Kreuz Lusche auf 42 Holz.
Ich habe dann keine Fortsetzung, die Druck macht, und mein Mitspieler hat ja keine Volle mehr.

Ich sollte jetzt also, wenn möglich, "treffen".
Ich vermute Kreuz-Zehn und ein kleines Pik gedrückt, und setze mit Kreuz-Ass fort auf dann 42.
Es folgt Kreuz-König - das ist der knock out mit vermutlich 49(Karo-Dame), oder gar 50 (Herz-König).

Es wird abgeworfen, und Pik-Zehn erledigt dann den Rest, weil Herz-König zu 100% im Spiel ist (nicht gedrückt) - egal wo.

Es gibt auch noch diverse Siegchancen, wenn ich mit Kreuz-Ass NICHT TREFFE.
Treffe ich mit Pik-Zehn nicht (ist zu befürchten), habe ich es ganz alleine vergeigt - Sieg dann für den AS.

Die Fortsetzung bei Einstich Kreuz-Ass ist zu komplex und zu aufwendig, um alle Möglichkeiten aufzuzeigen - es gibt für beide Seiten dann Gewinnchancen, je nach Drückung und Geschick in der Fortsetzung.

Kreuz-Ass in der Fortsetzung ist zu Beginn in Stich 3 aber deutlich die Karte, die bei den meisten "denkbaren" Kartenverteilungen den Sieg herbeiführt.

und wenn die 10 nicht gelegt ist ist Kreuz Ass nicht von Nachteil denn hier wird dann Kreuz Ass gestochen Karo Ass wird wohl rausgenommen und nun kommt ja auch a die Herz Lusche , dann eben mir der Dame auf 34 mitnehmen Pik 10 auf 47 und dann eben Kreuz König .... bei dem Vorspiel der Pik Lusche eben auf 44 mitnehmen , und genauso Kreuz König ...

Ist aber Kreuz 10 gelegt und der AS hält
Kreuz-BubePik-BubeHerz-BubeHerz-AssHerz-SiebenKaro-AssKaro-ZehnPik-SiebenKreuz-AchtKreuz-Sieben
oder
Kreuz-BubePik-BubeHerz-BubeHerz-AssHerz-SiebenHerz-AchtKreuz-SiebenPik-SiebenKaro-AssKaro-Zehn

verliert Pik 10

Bei dem zweiten Blatt verliert doch auch Kreuzas, oder übersehe ich etwas?

Genau GenomX

ist kein weiteres Pik in der Hand des AS, verliert Pik 10 bei gedrückter Kreuz 10 (das scheint mir fast sicher - sonst eh um).

Nein , Erfolgsgarant.

Kreuz-Ass ergibt ja 42.
Dann folgt Kreuz-König, auf 49 oder 50, und Pik-Zehn regelt die Sache.
Auch 46 nach Kreuz-König führt ja höchstwahrscheinlich zum Sieg, weil Herz-König mit Sicherheit im Spiel ist (hier beim Mitspieler), und ihn der As nicht als blank vermuten kann.

Warum sollte der AS mit zwei Herzluschen nicht versuchen zu hoffen, dass Herz-König oder Herz-Zehn blank sitzt? Es sind die letzten beiden Zählkarten, die die Gegner noch gewinnen lassen.

Dass zwei Kreuz gedrückt sind, kann ausgeschlossen werden, weil man dann lieber Kreuz10 und Piklusche gedrückt hätte. Also muss Kreuzkönig mit 46 rumlaufen und der letzte Herzstich ergibt 59.

Verstehe ich nicht was du meinst EG nehmen wir Blatt 2 du spiel

3.Pik-ZehnHerz-BubePik-Neun
4.Kreuz-NeunKreuz-AchtKreuz-Ass /42
5.?

andersrum ja ganz einfach

4.Kreuz-AssKreuz-NeunKreuz-Acht /42
5.Kreuz-König bei einstich und Herz unterzug tot Herz Abwurf 46
6.Pik-Zehnhier müsste der AS schon Eiskalt wider abwerfen um noch gewinnen zu können ....

Nö, er kann doch auch...

6. Pik-ZehnHerz-BubePik-Acht
7. Herz-Ass
8. Herz-Acht

Schade, dass FlyingDutchman nicht mehr im Forum auftritt.

Er kämpft wahrscheinlich seit 111 Jahren gegen den Glauben an, man müsse den Alleinspieler IMMER MIT GEWALT STECHEN LASSEN (auch nicht in vielen Farbspielen!!).

Bei den kritischen Grands mit 3 oder gar 4 Buben sind andere Qualitäten gefragt:

es gilt, KEINE EINZIGE VOLLE ZU VERSCHENKEN, WENN IRGEND MÖGLICH.

Da sollte man dann schon (mit einer gewissen Risikobereitschaft), versuchen, die Schwachstellen des Alleinspielers zu "erahnen", ohne wild seine Fehlfarben abzuklappern zu Beginn.

Ich weiß zu 100%, dass er hier nicht mit Pik 10 fortsetzen würde.....

warum sollte er denn EG ? ich verstehe nicht wirklich nicht genau was du mir sagen willst ;(
alles andere wie die Fortsetzung mit Kreuz Lusche nach Abstich Pik 10 wäre doch ein schwaches Alleinspiel ....

@Liebelei
Es ist die Frage, welche Fortsetzung mehr mögliche Blätter beim AS abdeckt. Darüber diskutieren wir, nicht, ob man den AS blind stechen lassen sollte. Du nennst ein falsches Argument der Gegenseite, widerlegst es und fühlst dich nun im Recht.

Ja Erfolgsgarant.

Dann hat er 61, weil er Hellseher ist, und den Herz-König blank erahnt.
Er wird aber 8. Herz-Acht spielen.
Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche - du würdest es auch tun, und ich auch.
Wenn er da den Herz-König rausholt, hat er verdient gewonnen.

Deine Fortsetzung Pik-Zehn verliert doch aber sowieso auch haushoch gegen das 2. von Genom vorgestellte Restblatt -
es folgt doch Einstich und danach Kreuz Lusche zum Sieg des Alleinspielers, ohne dass er Hellseher sein müsste.

ja genau das meine ich ja EG ich denke und habe doch auch aufgezeigt das Kreuz Ass vor Pik 10 doch weit mehr verteilungen abdeckt ....

Nein Genomx, ich meine etwas anderes.
Angenommen, der AS hat dein Beispielblatt zwei. Dann verliert ihr als Gegenspieler auch, wenn du direkt Kreuzas nachspielst, weil der AS keine 2 Kreuz gelegt haben kann, Kreuzkönig daher von deinem Partner mit Lusche bedient wird und der letzte König deines Partners an den Alleinspieler wandert, weil er Herzas zwischenzieht.

Liebelei, jetzt wird es langsam albern

In Kreuz, Pik und Karo sind alle Königen und 10en bereits raus.

Wenn die Gegner jetzt bei 46 stehen, ist Herzas ein MUSS im Vergleich zum Herzunterzug.

@Genom:

Mein Posting war auf Liebelei bezogen. Die ARgumente finde ich bisher nicht stichhaltig.

Was mehr Verteilungen abdeckt, ist wohl Sache einer guten Abschätzung. Da denke ich mal drüber nach, muss jetzt los.

ja ok das stimmt wohl aber dann verlieren wir ja immer :D und davon wollen wir ja mal nicht ausgehen ....

Ja, wir verlieren immer. Deswegen verliert der Bereich "Kreuzas gewinnt, Pik10 verliert" an Verteilungen. ;)

Du bist schlimm.

Es geht hier doch nicht um recht haben, sondern um Meinungsaustausch.
Prüfe doch sachlich die Einwände anderer Spieler, ohne ständiges "ja, aber", oder beleidigten oder beleidigenden Sprüche.
Du willst IMMER im recht sein.

Schlimm.

Sag doch EIN MAL IN DEINEM LEBEN:
"Ja, xxxxxx, deine Spielweise ist erfogsträchtiger".

Ist das soooo schwer?

Jeder andere kann es doch auch... :-((((

Warum bist du denn so?????

Ruhig bleiben , ist doch bisher nichts passiert .

Ich habe, was das zweite Blatt angeht, halt nunmal Recht. Da kann ich ja auch nichts dafür.

Dass GenomX insgesamt Recht hat, schließe ich ja gar nicht aus. Und dass es erfolgsträchtigere Spieler als mich gibt - Himmel, die gibt es zu Scharen. Nur du gehörst da nicht dazu, Liebelei.

ne dumme Frage . Wo ist denn die karo dame ?? Bei Herz As in 8. machen die GS doch noch 16 Augen

Nein, 13. Der AS hat ja Herz-AssHerz-AchtHerz-Sieben und gibt daher nur eine Lusche in den Stich.