falke - warum spielst du immer die beleidigte leberwurst - wenn man nicht deinen meinungen folgt sondern seine eigene hat. du bist in jedem thread derjenige - der sich dann schon fast beleidigend mit den leuten anlegt.

hi jungs wie ich oben schon sagte war das karo ass keine Gute Karte was ich auch wärend des spiel oder besser vor der legung dessen abwog nur ich überdachte den kosten nutzenfaktor .... aber auch wurscht

Also ich hoffe dieses Thema ist nun abgeschlossen

Ich möchte nun eine neue Aufgabe bzw situation einstellen , welche mMn sehr interressant is schon aufgrund dessen das meine 2 GS in diesem Spiel absolute Topspieler sind (ernsthaft!!) und sich danach sehr uneinig waren wer hier nun was falsch machte und und und

Ihr sitzt in HH mit folgender karte

Kreuz : Ass 10 Dame 9 8
Karo : 10
Pik : Ass 10 9 7

Mh bietet 18 an VH welcher etwas zögert dann aber passt
Ihr (wollt auch sicher kein einfaches herz anschauen ) bietet nun 20 an MH welcher auch zögert dann aber passt

Im Skat die volle ernüchterung
Herz König und die 8 dazu

So nun seid ihr gefragt wie wird gedrückt was wird angesagt ( bzw giebt es alternativen zum Kreuz Spiel ? )

ich würde karo 10 und herz könig drücken und einen null ansagen. meiner meinung nach das einzige spiel mit siegeschancen.

Die Altenaive wäre Null mit Karo 10 und Herz König gedrückt!
Lieber fast sicher 46 miese als wahrscheinlich 120 miese.

Aber das wolltest Du bestimmt nicht lesen!^^

Für mich wäre eine Möglichkeit, Karo 10 und Trumpf Ass drücken und Kreuz spielen.
Ich denke, so wäre der Kreuz zu gewinnen!

Muß mal was weniger schreiben, dann bin vielleicht auch mal erster.^^

die andere überlegung - welche aber in die hose gehn kann:
vh hat 2 buben (nicht laufend) und 4 karo - dazu vier mal bunt gemischt - mh hat ebenfalls 2 buben und 4 herz - beikarte auch bunt gemischt - also alle farben mind. 1 mal.
vh will seine karo ass nicht opfern und evtl. die blanke 10 von seinem mitspieler auch - wird unter der ass anspielen. daher drücke ich kreuz und pik 10 und spiele herz.
wenn meine drei vollen gehen - bevor die gs an den zug kommen hätte ich gewonnen:
karo lusche - dame 10 + 33
kreuz ass - könig 7 +48
pik ass - lusche dame +62
wegwerfen.

Da gibts ja ein paar Alternativen.

Möglichkeit 1: Ich drücke meistens herz könig + 8 wieder und spiele kreuz. Dabei gehe ich davon aus, dass mein Gegenspieler karo gereizt hat, eine Viererlänge karo auf der Hand hat und sich darum nicht traut, das Ass aufzuspielen.

Möglichkeit 2 ist Null als Schadensbegrenzungsansage mit obiger Drückung. (Hoffnung auf blanke kreuz 7!)

Möglichkeit 3 ist pik 10 und karo 10 in den Keller zum Kreuz. Denn Pik 10 geht eh nicht durch, und mit 20 im Keller + Karo Ass+kreuz Ass (+42), Pik Ass mit Dame (+56) und kreuz zehn nach Hause auf karo klein Nachspiel (+66) ist man auch zu hause.

Möglichkeit 4: Kreuz Ass und Pik ass in den Keller zum Herz :-)
Annahme: Unter-karo-Ass-Anspiel (wie oben, am besten mit karo Dame angefüttert) = 35 Punkte (22 im Keller plus blanke karo 10), kreuz 10 mit kreuz kö = 49 Punkte und Pik 10 mit Zwangsbild pik dame = 62 Punkte.

Die größten Chancen gebe ich Möglichkeit 1.
Am lustigsten finde ich Möglichkeit 4.
Und am langweiligsten finde ich Möglichkeit 2.

Viel Spaß! Matthias

Ich würde auch den Null mit gleicher Drückung versuchen.
Alternative ist der Kreuz, hier drücke ich aber nicht TrumpfAss, sondern Karo 10 und Pik 10, da ich die Pik 10 sowieso nicht durchbekommen kann.
Rechnung dann. PikAss durch, ein sicheres Bild, falls es durchgeht, sind 34/35. Müssten noch 2 Trumpfstiche auf Karo zwangsläufig her, um über 60 zu kommen.
Alternative, bei solch einem ungewinnbaren "Schrottspiel": Pik 10 und Trumpf Ass drücken, die Karo 10 blank stehen lassen. Da Mittelhand 18 gereizt hat, darauf hoffen, dass Vorhand mit Karo eröffnet, unter Ass spielt, bzw. Mittelhand mit dem Ass wegbleibt. Dann 31 Augen nach dem ersten Stich. Bliebe auf das sichere Nachspiel von KaroAss hoffen, mit Trumpf 10 stechen und hoffen, dass der andere Spieler (falls KaroAss bei Mittelhand) noch einen Karo mithat. Das ist bei Reizung 18 (kein Hand, bzw. nur einen Ansatz gereizt) gar nicht mal so unwahrscheinlich. Dann 52 Augen. Müsste noch PikAss laufen.
Diese beiden Möglichkeiten für den Kreuz sehe ich. Ich tippe mal darauf, dass Veni sich für die zweite Variante tatsächlich entschieden hat, falls er Kreuz gespielt hat) so wie ich seine Spielweise bisher kennengelernt habe. :-)

Ich vermute, dass hier tatsächlich die Null das beste (weil billigste Verlust-) Spiel sein könnte. Die Null wird wohl gewonnen, wenn Kreuz 2:1 und Kreuz 7 blank steht, dies trifft in ca. 26% der Fälle zu. Wenn man großzügig noch ein paar Verteilungen annimmt, in denen selbst "absolute Topspieler" den Gewinnweg nicht finden, landet man bei geschätzten 30% Gewinnwahrscheinlichkeit und einem Spielertrags-Erwartungswert von langfristig minus 73,3 Punkten in der Liste und minus 25,3 Punkten in der Stube. Um diese Werte zu erreichen, braucht das Kreuz immerhin eine Gewinnwahrscheinlichkeit von mehr als 43% in der Liste und mehr als 53% in der Stube. Ich bin mir nicht sicher, ob der Kreuz diese Werte erreichen kann, schenke aber nur sehr ungerne eine Null ab ;). Fazit: Ich kann mir (wenn auch unter Bauchschmerzen) den Kreuz mit dieser Karte kaum verkneifen.

Da ich Kartenverteilung und Spielverlauf des Originalspiels kenne (ich saß übrigens wie von Amaterasu bereits angedeutet diesmal NICHT am Tisch ;)), halte ich mich erstmal zurück mit Vorschlägen zu Drückung und Planung des Kreuz-Spiels.

ich würde auch den null bevorzugen karo 10 und herz könig in den stock,der null hat meiner meinung nach die etwas grössere siegchance als die verbleibenden alternativen!

Also ich habe mich für das kreuz entschieden habe aber eine andere Wahl getroffen was die drückung angeht
und zwar drückte ich Pik 10 herz König

es ging nun los

1. herz Ass Herz 7 herz 8 //-11
2. Herz Dame Herz 9 Kreuz Ass //+28
3. Kreuz 9 Kreuz König Karo Bube // -17
4. Herz 10 ......
nun seid ihr wieder dran
habt ihr nun eine Vermutung wie das Spiel steht ?

Vh wird wohl kaum so viele Herz haben, wenn man davon ausgeht, dass Mh Herz spielen wollte!

lt - kann er ja garnicht - weil herz könig gedrückt :))))

hehe jo also wir wissen also herz ass und dame hinten 3 herz vorn ich hab noch ein ass 10 wenn MH überhaupt ein spiel hat was wird er dann führen zu seinen schwachen 4 trumpf bis jetzt ( karo bube herz 10 7 9 ) ?
man bedenke dazunoch VH überlegt auf Karo (18)ne weile ....

Nöö, wissen wir nicht! MH zögert bei gesagten 20. Vermutlich stehn die Herz in Mh Und VH hat wahrscheinlich keine oder nur eine.

?? die herzfrage ist doch nach den ersten 3 stichen geklärt Lieber teufel oder hast du den spielverlauf der ersten 3 stiche überlesen ?

aber gut ich mache mal einfach weiter

4. herz 10 kreuz 9 pik bube // - 29
5. Karo 8 Karo König karo 10 // + 42

wie spielt ihr weiter ?

Öhm sorry! Hatte nicht mehr dran gedacht, dass Du das Spiel vorgestellt hast.^^

ok dann stelle ich mal das ganze Spiel vor, und euch obliegt es dann mal zu sagen wer denn nun einen vorraussehbaren fehler bei den GS machte.Die diskussion dauerte am tisch dann eine ganze weile und ich kam einfach zu dem schluss ,das ich (als GS )keinen plan hätte was denn nun hier ein Zwangszug gewesen wäre :-)

(der übersicht halber nun der ganze spielverlauf )

1. Herz Ass / 7/ 8 //- 11
2. Herz Dame / 9 / kreuz Ass //+ 28
3. Kreuz 9 / könig / karo bube // -17
4. Herz 10 /kreuz 8 / Pik Bube // - 29
5. Karo 8 / karo König /karo 10 // + 42
6. Pik Ass / pik 8 / pik dame // + 56
7. Pik 7 / pik König / karo 7 // - 33
8. karo dame / herz bube / pik 9 // - 38
9. Kreuz Bube / kreuz Dame / karo Ass //- 54
10. Kreuz 7 / Kreuz 10 / Karo 9 // + 66

Hehe, eigentlich ganz einfach:

7. Pik 7 - Pik König - Kreuz 7

und tot :D

aber wenn ich dann noch ein karo habe geht auch nichts :-)

obwohl ersichtlich das ich das nich habe muss man hier gestehen

aber witzigerweise sieht man hier dann ja mal richtig schön das auch bei einem echt hart gutem spieler ( nur für dich Teufel :-) der spieler mit 4 trumpf spielt 1 BL DSKV der davor ist deutscher online meister sowie 3 facher manschaftsmeister ) auch harte Fehler machen und sie danach im anschluss aufgrund vorgefahrener schuld zuschiebungen nichmal erkennen :-)