klar, allerdings drücke ich beide 10en?

In VH bei 18 Versuch wert.
Sonst eher nicht.
Gw

In Vorhand geht es, ansonsten nicht. Ich würde allerdings mit Karo eröffnen und die 2 10en drücken, damit du bei kleinem Zeug auch abwerfen kannst

Ich eröffne auch - wenn Grand - mit Karo Lusche.
Würde aber Karo damit spielen.

Das Problem bei dem Spiel ist eher die Tatsache, dass Karo zu Null stehen könnte. Ergo zwei Schmierungen auf König und Ass.
Herz König muss runter, da dort ebenfalls 25 fallen können. Damit (und Karo zu Null) wäre der Grand sofort kaputt.
Also wenn Grand, dann so drücken wie es Sacklzement auch tat. Steht Karo 1:1 kann doch nichts mehr passieren.

liegt Karo auseinander, ist das Spiel fast sicher gewonnen! Aber auch nur fast.
1) Bauer - Abwurf Kreuz blank - Bauer
2) Karo Lusche - König - Ass (15)
3) Herz Ass - stechen - Lusche
4) Kreuz Lusche - Herz 10 - König (29)
5) Kreuz Ass - 10 - Pik Ass (61)
natürlich ist dieser Verlauf sehr unwahrscheinlich.
Liegt Karo zu Zweit auf einer Hand, wird es ganz schwer zu gewinnen.

Daher spiele ich hier lieber Karo drauf.

Hast du vielleicht Kreuz und Pik vertauscht?
Möglich ist es natürlich auch dann noch, klar.
Ich bezog mich auch nur auf die Drückung der beiden schwarzen 10er. Damit lässt man sich zwei Farben offen und hat nur minimale Chancen, wenn die GS rotzbesoffene Weltmeister beim Schnippeln sind.

Jau, Kreuz und Pik vertauscht.
Aber die Drückung halte ich auch für richtig.

🏻

moin ihr profi´s !

hier mal einen zum zerpflücken, mit frage, ist es einer oder keiner ?

frage, wenn ich zuerst bauernzug starte, seht ihr ne gewinnchance, bzw welche karte fasst ihr an ?

Spiel#169.852.297

lese später , danke vorab !

Bin kein Analyst,für mich jedenfalls nicht.

Der ist sehr dünn. Zumal eine Gegenreizung besteht. Zur Pik 10 hätte ich beim Grand aber den Herz König gedrückt. Du brauchst doch mindestens eine Dreierlänge. Und 10, K, D ist ja nun nicht so schwach. Neben der Baustelle in Kreuz mit Doppellusche besteht noch die Gefahr in Pik samt Schmierung.
Bei der Reizung bleibt dir halt nur nich ein Grand...oder Pik gegen die 22er Reizung. Käme halt auf die GS an.

Herz König und Kreuz Lusche weg und Pik.
Zwar mit Bauchschmerzen - wegen der 22er Reizung - aber für mich um einiges stärker, als Grand!

Bedingt. MH hat ihn ja bis 22 gereizt. Schon allein deswegen müsste man ihm also 4 Pik und mind. einen Bauern geben. Dazu bräuchte er noch ein Ass in der Karte und einer Dreierlänge mit 10 um das Spiel irgendwie siegreich gestalten zu können.
Geht man davon aus, wird ein Pik sehr, sehr schwer. Und dann sollte Herz König eigentlich auch oben bleiben, da man mit ihm einen Schnitt ansetzen kann. Denn der starke GS sitzt vor einem, man ist also oft in HH.

Herz K, Kreuz Lusche drücken, Pik spielen...

1. Pik Lusche - Lusche - Karo Bauer
2. Kreuz Ass - Lusche - 10
3. Kreuz König - Abstich - Absatz Karo Lusche

Wie willst du das (inzwischen noch einen Trumpf kürzer) denn noch gewinnen?

Ob man nun dagegen anlaufen oder den Grand probieren möchte, ist sicherlich Geschmackssache. Im Verlustfall ist Pik natürlich billiger. Aber schon allein wegen dem obigen Szenario würde ich eher zum Grand tendieren. Denn selbst bei Drückung beider Kreuz Luschen wird es eklig. HH kommt über Karo nochmal ran...

Entschuldige, ich habe im obigen Beitrag die mögliche Verteilung wegen der 22 mit der tatsächlichen Verteilung vermischt. Wenn man während der Arbeit eigentlich keine Zeit hat...
Also nochmal.
Ansage Pik, Herz K und Kreuz Lusche im Stock

1. Pik 9 - 8 - Dame (der König wäre noch möglich um einen hohen Trumpf raus zu nehmen)
2. Kreuz Ass - Lusche - 10
3. Kreuz König - Abstich - 7 (Abwurf schwer möglich)
4. Kreuz Bauer wäre enormer Tempoverlust, also Pik König - Ass - Karo Bauer
5. Kreuz Dame....und spätestens jetzt guckt man in die Röhre..

Bei
1. Pik König gestaltet es sich etwas einfacher... - 8 - Karo Bauer
2. Kreuz Ass - Lusche - 10
3. Kreuz König - Abstich - 7
4. Pik 9 - Ass (Muss!) - Dame
5. entweder spielt MH jetzt von seiner 10 weg oder öffnet das blanke Karo

Wenn das Einspiel ins blanke Herz Ass kommt, ist wohl kein Gewinner mehr drin. Es sei denn HH schmiert Karo Ass in den Pik Bauer

18halten.dann passen.

Moshpit:
sofortige Korrektur von mir.
Natürlich beide Kreuz Luschen in den Keller.
Hatte nur noch eine beim Spieler auf dem Bildschirm.
Die Andere lag ja im Stock.
( Tja, während der Arbeit...:-)! )
Und
1) Pik König

Hmm.. Dann hättest du zumindest 21 schon sicher. Dann käme es darauf an, wie pfiffig MH ist. In Trumpf zurück schieben und HH setzt richtig ab...
Das Pik geht auf mehr Wege zu Fall als es gewonnen wird. Bei gutem GS, versteht sich.

Machst gute Analysen. Gefällt mir.
Und das Pik häufiger verloren geht als vielleicht zu vermuten, denke ich auch.
Und doch denke ich, gewinne ich mehr als beim Grand oder verliere weniger als beim Grand.

fazit...als grand zu dünn ?
gewinnweg eher nicht gegeben oder habe ich was übelesen ?

ja, für mich zu dünn

Als Grand müsste ich es mir nochmal genauer anschauen. Aber wie ich schon sagte, Drückung Pik 10 und Herz König.
Und es kommt natürlich auch auf die Vorgehensweise der Gegenspieler an.

@ Ramare

Danke
Sicherlich ist der Verlust beim Pik geringer. Allerdings glaube ich, dass es auch seltener als der Grand gewonnen wird.
Ein dünnes Farbspiel ist als Grand manchmal besser.

danke euch !