#128.480.496 Das lag nur an der Trumpfverteilung 5:5, Hand war ok, Kreuz10 hast du auch gefangen u. konntest deine Karo Dame leider nicht mehr verstechen. Dein Gegenspieler mit den Buben hat ja leider nicht mit gereizt, vielleicht sogar bis 48 u. spielt Kreuz. Er war sehr stark mit seinen Trümpfen in Karo. Pech. Bei Trumpf deiner GS 4:2 o. 3:3 bist du der Sieger.

Liegt ein Bild im Skat gewinnst du ja noch.Allerdings wär das ja dann auch ein Geschenk der GS gewesen,denn die trumpf 10 haben sie dir ja auch noch geschenkt.Als dann die Pik 10 gefallen ist war die Messe gelesen,es si denn sie hätten dir die Bilder in Pik auch noch geschenkt.

in Stich 7)
du bist damit auf 59

und du weisst, wer die letzten beiden Trümpfe hat.
Ich lege da die Lusche auf die Dame.

Und - sicher mit Dussel - gewinnst du jetzt, weil dritter Mann nur noch Bilder dazu legen muss.

Pik König - Ass - Bild

@Ramare

Stimmt zwar, aber es ist doch klar, dass Spieler seines Kalibers die Punkte (noch) nicht mitzählen.
Das wissen wir - das ist Fakt.

Es muss also "nach Gefühl" spielen.
Und dann ist es sehr schwer: ich glaube, er dachte, das reicht:
zu Beginn 'ne blanke 10, und selber die Trumpf 10 verstochen....

Ich wette, er war überrascht, dass er verloren hat.

Wichtiger ist meines Erachtens, dass Spieler wie er, eggi, Skat_Engel etc.
sich damit auseinandersetzen, wieviele Stiche bei einem 5-Trümpfer ohne 5 mit 2 Ass-Luschen in der Beikarte noch dazu mindestens weggehen.
Und wieviele Stiche es vermutlich werden, wenn einer der Mitspieler bis 44 reizt....
Dann werden sie irgendwann hoffentlich bei hoher Gegenreizung die Finger weglassen.

Ich reize diese Karte (die ja als Ausgangsblatt ganz ordentlich aussieht) in Hinterhand bis 36, in Mittelhand (schlechteste Position) bis 27, und in Vorhand (wenn der Tisch nicht sehr, sehr stark ist), bis 45.

Und ich nehme jeweils auf.

Bekomme ich das Spiel in Vorhand oder Hinterhand zwischen 20 und 27, spiele ich KaroHand.

Ich denke, dass eine vernünftige Spieleauswahl das Wichtigste ist für alle Spieler, die wirklich eine gute Spielstärke erreichen wollen.

P.S.:
was LittleJoe schreibt, stimmt weitestgehend.
Aber wie gesagt: bei 5-Trümpfern ohne ganz viele sind 4 oder 5 Trumpf dagegen bei Gegenreizung über 40 wirklich keine Seltenheit.
Und dann gewinnt man natürlich fast nie. :-((

na klar
der bubenmann kann ja eigentlich nur noch den pik Kö haben sonst wäre andersgereizt worden und wenn ein bild im skat liegt gewinnst du eh.
aber in stich 5 muss ja trumpf gespielt werden .dann gibts gar nix mehr nach einschub in herz.

Vöölig richtig volte und coci.

unglücklich nur, wenn pik könig liegt und er mit ass weg bleibt. :-)

allerdings plane ich bei handspiele immer null punkte im stock.

wenn pik kö liegt müsste aber der bubenmann noch ein herz haben.dann hätte er wohl eher bei 40 gepasstoder gar hand gereit

letzter vereinsabend
nach passe/passe in VH
kreuz Ass,9,7
herz Ass,9,7
Pik Ass,Da
karo Ass,9
im Skat Pik 8 und karo 8

was tun????

Grand.

Gedrückt Pik-Dame + eine Lusche, aber nicht Pik-Acht.

Ich spiele Kreuz-AssHerz-AssKaro-Ass, egal in welcher Reihenfolge.
Diese 3 Asse bekommen "Zwangspunkte"-
- 14, oder
- 15, oder
- 21

Sitzt eine 10 blank, habe ich nach Stich 3 inclusive 3 Drückung mindestens 52.
Dann Pik-Ass zum Sieg mit mindestens 63.

Bekomme ich 1 Dame + 2 Könige, oder 2 Damen + 1 König, habe ich 46 oder 47.
Dann auch Pik-Ass, und "beten", dass nicht beide Luschen kommen - 61 mit dem König mindestens.

Sehr klein ist die Chance auf Sieg nur dann, wenn 3 Damen kommen auf die Asse.

Ich habe dann 45, und 2 in etwa gleichwertige (kleine) Chancen auf Sieg:

1. Pik-Zehn blank

2. (und das mache ich an einem schwachen Tisch): ich spiele die Gegner ein in einer der 3 Farben, wo die Asse gespielt sind, und schnibble gnadenlos auf Pik 10.
Bei weg-weg liegt in so einem Fall ohne 4 schon mal Rollmops bei beiden vor.
Sitzt dann die Pik 10 rechts von mir (vor mir), können sie sich nicht wehren, und auch wenn sie hinter mir sitzt, habe ich gegen schwache Gegner noch eine kleine Minimalchance.

Insgesamt gebe ich diesem Grand bei weg-weg knappe 50% Siegchance.

Schadensbegrenzung und Null spielen! Grand wäre mir zu teuer zum verlieren!

Bin auch für Null!

Wobei die Rechnung von Volte schon Sinn macht

Hm, Verlustverhältnis von 1:5....und wie hoch ist die Gewinnwahrscheinlichkeit beim Grand ?
(die null kann ich ja theroretisch sogar gewinnen aber das lass ich mal aussen vor...)

die frage ist doch ,ob man wirklich auf eine blanke 10 spielt und dann zum schluss auf pik schnibbelt oder sofort hoch/tief spielt. das problem isr doch wenn ich 3 asse gespielt habe und auf pik dann schneiden muss,hab ich ich nur noch die eine chance.

Ich habe es schon dargestellt.

Diese Situation entsteht ja nur, wenn du überall nur eine Dame bekommst, und unglücklicherweise dann 45 hast.
Das ist dann extrem unglücklich, aber auch nicht gerade wahrscheinlich.

Am wahrscheinlichsten ist es - (aber natürlich nur bei weg-weg), dass du 46 oder 47 hast (egal), und das Spiel entschieden wird dadurch, ob die beiden Pikluschen auf einer Hand sitzen, oder nicht.
Die Chance, dass eine 10 blank sitzt, halte ich in etwa für gleich groß (= klein), wie die ungünstigste Konstellation, dass 3 mal nur die Dame kommt.

Es ist meines Erachtens, wie man es auch dreht und wendet, insgesamt in etwa fifty-fifty.

fifty-fifty reicht halt nicht. Wenn man glaubt, dass man den Grand in 50% der Fälle verliert, dann sollte man Null spielen.

@NerseNeceqi

Es war ein Vereinsabend, Nerse.

Also ein Turnier:

10 mal die Null abschreiben (ist ja mit 4 Assen zu 3. nicht zu gewinnen) ergibt im Turnier einen Verlust von -96 incl. der Maluspunkte.

5 mal (von 10 mal) den Grand gewinnen ergibt

5X(120+50) = + 850

Ihn 5 mal (von 10 mal) zu verlieren ergibt

5X(-240-50) = -1450

850-1450 = -600

(-600):10 = -60

Ich verliere also mit der Null annähernd 96 Punkte im Schnitt (lassen wir es -93 sein), und beim Grand verlieren wir nur 60 im Schnitt, wenn wir ihn 5 mal von 10 mal gewinnen.

4X170 = 680

6X(-290) = -1740

680-1740 = -1060

-106 also bei 4 gewonnenen und 6 verlorenen von 10.

Wir müssen den Grand also in knapp über 40% der Fälle gewinnen, um dasselbe Resultat zu erzielen wie bei der abgeschriebenen Null.

Ich denke, das ist machbar.

Knappe Entscheidung aber....

Ist es hingegen Centskat ohne Bonus-und Maluspunkte, hat Nerse natürlich recht:

dann reicht fifty-fifty nicht:

Null -46/Spiel

Grand -60/Spiel bei 50:50

Wäre ja mal durchaus interessant zu wissen, wie oft man den Grand bei zufälliger Kartenverteilung und blindem Durchziehen der vier Asse gewinnt...

mit sicherheit die schlechteste option

Naja, trotzdem wäre es doch interessant zu wissen. Wenn man weiß, wie oft man auf diese Weise gewinnt kann man sich Gedanken darüber machen, wie man seine Chancen am besten optimiert ;-)

Ok
jetzt mal zum Verlauf
im Skat
pik da,karo lusche
1.Kreuz Ass,Da,8
2.herz Ass,8,Da
war klar ,das es so läuft,also Plan B.
hatte keine lust so zu spielen ,wie volte meinte. Selbst beim rollmops bin ich immer nur zweiter sieger , wenn die pik 10 hinter mir ist
3,kreuz7,10,Kö
da geht doch was !!!
4.Karo Bu,herz Bu,7
5.pik 7 ???????????

Das Nullspiel zu gewinnen liegt sicher gaaaaaaaaanz niedrig, aber doch nicht bei 0%

ramare
das nullspiel wäre niemals eine otion für mich.
nicht mal in der mannschaft.den würd ich nur reizen , wenn wir ne millionen vorsprung haben oder gas geben müssten.

Reizen würde ich den ja auch nicht.

@NerseNeceqi

Diesen deinen Gedankengang wollte ich auch verfolgen.

Aber es macht doch einen sehr großen Unterschied, ob du dieses Spiel bei 18 bekommst, oder beispielsweise bei um die 36.

Und die Tatsache, dass beide Spieler trotz der 4 Buben (zusammen) nicht mal 18 sagen, deutet auf eine bunte Mischung bei beiden hin.

Und das lässt sich leider nicht simulieren.

Ich denke, wir liegen in etwa richtig mit 50:50.

Wie schätzt du die Chancen ein bei weg-weg?

ja aber be karte legen müssen wir ja jetzt schon?