ok volte danke - glaub hast das genau so wieder gegeben, wie es auch ist .
ich werde dir in jedem fall berichten .
merce.

Es sind natürlich noch viel zu wenig Spiele, als dass man das als repräsentativ ansehen könnte.

Es sind ja erst 200, sehe ich.

Irgendwie bin ich von 500 ausgegangen.

ja stimmt sind nur 200 - nach 500 schau noch mal neu - ich glaub nicht dass es sich verbessert hat..

Wenn wir auf 19 oder 20 im Gegenspiel kommen, bin ich zufrieden erstmal.

Ich bin ja sozusagen dein Coach...

jo genau coach !

hier mal ,so ein spiel aus der vergangenheit,wo andere grossmeister ne andere meinung als ich hatten.
nix gereizt VH
kreuz 7,8,9
Pik Ass,10.Kö
herz Ass,10,Da
karo Ass,10,da
wir spielen kreuz ??????

Kreuz-NeunKreuz-AchtKreuz-SiebenPik-AssPik-ZehnPik-KönigHerz-AssHerz-ZehnHerz-DameKaro-AssKaro-ZehnKaro-Dame

ja
und was jetzt drücken und wie spielen ???

Ich drücke da Pik 10 und Herz 10. Und spiele Grand! Aufspiel Karo Ass und dann (wenn ich noch dran bin) Karo 10!

Ich spiele Grand.

Sie beste Drückung ist hier Pik-Ass Pik-Zehn.

Und zwar deswegen, weil beide Doppelläufer in den roten Farben 25 bringen.

Zuerst ziehe ich die roten Asse.
Nach dem ungünstigsten realistischen Fall habe ich dann 43 nach dem 3. Stich.
Dann kommt die erste rote 10.
geht sie durch, habe ich 57 und gewinne locker mit Pik König.
Wird die erste 10 gestochen, kommt beim Grandspiel ziemlich sicher entweder Pik (wahrscheinlich), oder die 2. rote Farbe.
Sind beide Stiche bei mir, bin ich ebenfalls immer noch Sieger mit 61 oder 64.

Kommt auf eines der roten Asse ein König, versuche ich natürlich mit der anderen Farbe zuerst den Doppelläufer (dann bereits zum direkten Sieg).

P.S.:
alle anderen Drückungen bergen die große Gefahr, dass beide Doppelläufer, die man hält, durchgehen müssen.
Diese Darstellung ist mir jetzt aber zu aufwendig - probiere es selber aus, cocinero68.
Du wirst bei sehr vielen Konstellationen bei 60 landen (oder natürlich ggf. auch darunter).

Kreuz-NeunKreuz-AchtKreuz-SiebenPik-KönigHerz-AssHerz-ZehnHerz-DameKaro-AssKaro-ZehnKaro-Dame / Stock Pik-AssPik-Zehn
Herz-AssHerz-AchtHerz-Sieben
Karo-AssKaro-AchtKaro-Sieben + 43
Herz-ZehnHerz-BubeHerz-König
Pik-AchtPik-SiebenPik-König +47
Karo-ZehnKaro-KönigKaro-Neun + 61

mit einem doppelläufter + Pik-König ist man sicher durch - 61

Genau das sagte ich ja.... :-)

ich wollts nur bildlich darstellen für mich coach^^

Ich sehe die Gewinn Chancen fuer den Kreuz, oder den Grand als identisch.
Immer brauch man einen Doppellaeufer, einmal Pik, also 4 Stiche.
(Bei 18 das Spiel bekommen, da geh ich nicht von einer Floete, oder vielen Buben auf einer Hand aus. Ist dem jedoch so, verliert man hier jedes Spiel, dann sollte man Null ansagen, zusamenfalten und weiter gehts)
Grand zahlt mehr, Kreuz sieht schoener aus.
Auf Dauer macht der Grand natuerlich mehr Sinn.

Coci,
zur Verständigung (für mich)

Deine Aussage:
hier mal ,so ein spiel aus der vergangenheit,wo andere grossmeister ne andere meinung als ich hatten.

Heißt das! Du hältst dich für einen Großmeister?

Zum Spiel werde ich später was schreiben.
Muss los.

Nein Ramare.

Sein Umfeld hält cocinero68 für einen Großmeister.

Und zwar deswegen, weil er "seine Schweine am Gang erkennt", wie er hier ja gesagt hat.

Von einem "SKATGROSSMEISTER" war nie die Rede...

Wieso beim Grand nach dem ersten Abstich Pik kommen sollte versteh ich nicht. Es kommt sogar ziemlich sicher Kreuz oder ein Bube. Dies erhöht die Gefahr eines späteren Abwurfes und Zerstörung des eventuell vorher vorhandenen Doppelläufers.

Deshalb sollte man mM immer Kreuz spielen und nach der ersten Trumpfrunde und nach einem Einspiel in eine rote Farbe den anderen roten Doppelläufer testen und mit Pikkönig die 60 Augen überschreiten.

Blöderweise könnte auch Pik kommen und man muss raten, da man sich dann auch keine weitere Trumpfrunde mehr leisten kann.
Eine Idee, um das zu verhindern, wäre dann zB. Drückung pik10, König

1. pik Ass
2. Trumpf

Ich lebe mit dem Risko und spiele Trumpf im ersten.

ramare
dieses spiel wurde hier mal diskutiert als kreuz.und da wurde dann mal so bestimmt,das die beste drückung pik As und 10 wäre.und alles andere wäre planloser qutsch.und ich halte einfach dagegen,das es noch ne bessere drückung gibt.

Ich bin bei friedl123, was die Spieleauswahl "Kreuz" betrifft - aber nur an einem richtig starken Tisch, wo ich beim Grand nach Abstich eine Übergabe auf den Spieler rechts von mir (über Buben) befürchten muss.

HIER oder auch im Verein von cocinero68 ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass nach Abstich der Kreuz Bube gezogen wird. :-))) ^^
Ich habe hier jedenfalls in all den Jahren noch nie erlebt, dass meine Gegenspieler bereits in Stich 4 eine Übergabe gespielt haben in Trumpf auf den Spieler rechts von mir.

Was die Drückung in Pik von König und 10 statt Ass und 10 betrifft:
das ist sicher nicht falsch, aber in diesem Fall unerheblich.

Bei Kreuz beide Damen weg, könnte auch reichen. Bin mir aber nicht so richtig sicher.
1) Trumpf
2) Ans Spiel mit einem Ass
3) Trumpf
4) Abstich Farbe aus 2)
5) Ans Spiel mit einem weiteren Ass
6) Trumpf
7) Abwurf (Pik Kö) bei Nachspiel der Farbe aus 1)
8) wieder ans Spiel über Farbe aus 5)
9) Pik Ass
10) Pik 10

Hab ich jetzt einmal so überschlagen.

Aber ich glaube, die Großmeister mit der Drückung Pik Ass/10 haben recht.

Mal ein Spiel, welches wirklich zum Thema "Skathöchststrategie" gehört.

Ein Spiel, welches ich schon mal eingestellt hatte.

MH
Karo, Herz, Pik Bauer
6 Karos ohne Ass
(da Nerse auf seine immer wieder peinlichen Art auf einen Fehler hingewiesen hat, habe ich nun aus einer vorherigen 7 eine 6 gemacht)
Alle drei Könige

18 gereizt.

1) was wird gedrückt und welches Spiel wird zu 100% gewonnen.

Warum ich dieses Spiel nochmals reinstelle, möchte ich euch nach euren Lösungsvorschlägen mitteilen.
Einfach genial.

Pik-BubeHerz-BubeKaro-BubeKaro-ZehnKaro-KönigKaro-DameKaro-NeunKaro-AchtKaro-SiebenKreuz-KönigPik-KönigHerz-König...so???

was liegt denn drin?