stich 8 und 3 beissen sich.

Jaja die Karo Dame sorry :)

:)

Ramare - deine Analyse zu Dumbas Beispielblatt halte ich für Käse. Ich spiele nie ein Herz- oder Kreuzhand, sondern schaue immer (!) rein.

Abby, reizen war ja nicht mit dabei, und Ramare hat ja ausfuehrlich gesagt, das er bis 30, bzw 36 Hand spielen wuerde, danach auf NO oder Grand.
Aber einige wuerden eben immer aufnehmen, und nur Grand oder Ouvert haben wollen.
Das ist ja gerade das tolle.

Was ist daran toll? Ich empfinde ein Handspiel hier als grob fahrlässig.

Ich sag ja auch nicht zu meinem Fahrlehrer:

"Siehst du, manche befolgen 'Rechts vor Links', andere 'Links vor Rechts', wieder andere 'Ich war zuerst da!'
Das ist ja gerade das tolle."

Zu Dumba's NO/NOH:

Ich verliere die Null-Ouvert-Hand o.B.d.A. (für Abby) nach 1. Kreuz-Neun, wenn

- Kreuz 3:0 sitzt: 15,6 %
- Kreuz 2:0 sitzt und Kreuz 8 nicht im Stock: 3,9 %
- Kreuz 8 blank sitzt und zwei Kreuz im Stock: vernachlässigbar :-)

Macht eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 80,5% und einen Erwartungswert von +24,5.

Die Null-Ouvert wird unverlierbar bei der Findung von Kreuz-Acht, Herz-Acht, Pik-Sieben und Karo-Sieben und nahezu unverlierbar bei der Findung von Pik-Acht und Karo-Acht. Außerdem bescheren mir Pik-Bube, Karo-Bube, Kreuz-Zehn und Herz-Zehn einen nahezu unverlierbaren Grand. Die Wahrscheinlichkeit, eine dieser 10 Karten zu finden beträgt stolze 71%. Der Erwartungswert bei Skataufnahme beträgt dann ungefähr +38 (33% Grand, 38% unverlierbare Null-Ouvert, 29% verlierbare Null-Ouvert mit Gewinnwahrscheinlichkeit 79%) und liegt klar über der Gewinnwahrscheinlichkeit der NOH.

Ein Handspiel ist natürlich Käse, wie soll das denn an einen Erwartungswert von 38 herankommen? ;-)

Bei 30er Reizung aufzunehmen halte ich fuer Geschmacksache, da sehe ich kein Links und kein Rechts.
Dabnke Nerse fuers Ausrechnen.
Das ist doch verstaendlich.
Also ist es doch einfach zu behaupten:
Ich spiele damit einen NOH, und das ist dann weniger richtig als etwas anderes, gewinne ich, war es aber ricjtig, verliere ich nach Aufnahme, war es falsch.
Das war doch mit dem Beispiel bezweckt.

Übrigends ich denke in der Theorie ist das Spiel ja für jeden einfach zu legen , aber am Tisch wüsste ich als GS auch nicht wie ich den spielen muss nach 1. Pik Bauer Pik Dame Kreuz Bauer

Karo Ass anspielen vom 5 er Zug halte ich eben für verdammt schwer

- Kreuz 3:0 sitzt: 15,6 %

-------------------------
9*8/(20*21)=72/420 ~ 16-17%

Oder wo ist mein Rechenfehler? ;)

Quatsch Dumba. Es geht darum, die erfolgsversprechendste Entscheidung zu treffen. Ob sie letztendlich Erfolg hatte, ist irrelevant.

Abby:
Sorry, aber Käse ist jetzt doch nur dein Vergleich mit dem Fahrlehrer.
Bei deinem Beispiel geht es um Verstöße gegen die Straßenverkehrsordnung.
Und das ist nicht erlaubt.

Bei dem "Null Over Hand" geht es um Entscheidungen die jeder für sich am sinnvollsten hält.

Und meine finde ich ganz gut.

Mir reicht ein gewonnenes recht starkes Herz Hand Spiel!
Ich gehe da nun mal mehr auf Sicherheit.

Ramare, was du schreibst, ist völliger Blödsinn. Das Herz Hand spiel ist keine Sicherheit, ich wette, den verlierst du sogar öfter als einen Grand bzw. NO nach Aufnahme.

@Abby:

Ich habe

2 * (19 über 7) / (22 über 10)

gerechnet. Vielleicht hab' ich ja nen Denkfehler drin :-)

Die Gewinnwahrscheinlichkeit von Null-Ouvert oder Grand bei Skataufnahme beträgt übrigens ca. 93%. Ich glaube nie und nimmer, dass ein Herz Hand mehr hat.

Ich sehe das relativ ähnlich wie Nerse und Abby hier nicht aufzunehmen käme für mich nicht in Frage.

Ich hab viel einfacher gedacht: ObdA hält spieler A eine Kreuzkarte. Die Wahrscheinlichkeit, dass er die 2. Karte auch bekommt, ist 9/21 und für die 3. ist sie 8/20.

Ja ok, das ist ne gute Näherung :-)

Sollte es nicht sogar der exakte Wert sein?

Was bei dir fehlt ist die Wahrscheinlichkeit von 20/22, dass die erste Kreuzkarte überhaupt bei Spieler A und nicht im Skat ist ;-) Und (20/22)*(9/21)*(8/20) = 15,6%

Naja:
2 Bauern
3 Herzen
3 Kreuzen
2 Asse
2 10er
Alles doch Karten, die mein Herz Hand so gut wie unverlierbar machen.
Mag ja sein, dass ich falsch liege.
Ist nunmal mein Bauchgefühl - meine Entscheidung.
Aber wohl falsch!

Problem ist eben du weißt es nicht Ramare :) und dadurch wird dein Herz Hand eben verlierbar
Es gibt bei manchen Hand spielen auch oft Situationen da muss man dann im späteren Spiel auf einen bestimmten Skat spielen ....

Zumindest die Findung der Bauern, sowie von Herz 10 und Kreuz 10 kannst du doch nicht ernsthaft für die Argumentation pro Herz Hand heranziehen.

GenomX
gebe ich dir ja auch recht. Hab ja geschrieben, dass ich mich mit Herz Hand wohler fühlen würde.
Aber muss (wird) wohl nicht die beste Entscheidung sein.
Schade ist nur, wenn mir manchmal Aussagen unterstellt werden, die ich nie gemacht habe.

Da aber 3 Kreuzkarten ausstehen, ist eine Kreuzkarte immer bei einem der beiden Spieler. Oder vertu ich mich jetzt bei den bedingten Wahrscheinlichkeiten?

(Stocha mit 4,0, jaja)

Ja stimmt, aber dann hast du kein oBdA mehr :D Weil du dann nämlich einen der beiden (den, der sicher ein Kreuz hält) auswählst.

Aber ist es nicht völlig egal, welcher der beiden es wäre? :/

Edit: Stocha ist ätzend, das versaut mir nur die Laune. ;)