LieberTeufel40, 06. Mai 2018, um 15:32
zuletzt bearbeitet am 06. Mai 2018, um 15:33
Der Grand wäre aber trotz Mh zu gewinnen gewesen, Fun. Der Pik war schon bei der Ansage verloren.
fun-junkie, 06. Mai 2018, um 15:53
Ich habe doch schon begründet, dass er nicht zwingend verloren ist: Trumpf 3-3, keine Verteilung der Trümpfe und oftmaliges reinspielen und Schneider ist möglich
Ex-Stubenhocker #161446, 06. Mai 2018, um 16:05
Mehr als 10% Siegchance hat der Pik-Schneider gegen Hochreizung nicht. Der Grand bietet bessere Chancen und wird in der Ausgangsverteilung gewonnen, wenn VH Herzvolle aufschlägt.
eggis Reizung ist schon ziemlich dünn. Wenn ich bereit bin, derart risikovolle Reizungen vorzunehmen, muss ich imo auch bereit sein, den Grand zu spielen. Erst risikovoll reizen, aber bei der Ansage das Risiko zu scheuen ist inkonsequent.
fun-junkie, 06. Mai 2018, um 16:47
zuletzt bearbeitet am 06. Mai 2018, um 16:51
sorry, habe den Buben bei meinen bisherigen Grandkalkulationen nicht berücksichtigt
ignoriert bitte meine bisherigen Aussagen zum Grand
ja, dann natürlich möglich
dann sind auch die 22 Maximumreizung blödsinn, da die 8 genannten Karten zwar bleiben, aber bei jedem Buben die Grandalternative mit 14/15 im Skat gewinnbar wird
über 48 darf dort dann trotzdem nicht gegangen werden
Ex-Stubenhocker #107338, 06. Mai 2018, um 19:21
174 ja Egon, ich blieb bei 50 stehen grob zum Grand , wenn ich nicht das Glück habe, 1 Volles vorgesetzt zu bekommen. Daruf zu spekulieren ?
So hoffte ich auf Pikschneider, statt Grand - 3.
Ramare hat es treffend erklärt, danke .
Ex-Stubenhocker #161446, 06. Mai 2018, um 19:59
Die Reizung ist schon hochspekulativ, dann solltest du das Spekulieren auch durchziehen.
Ex-Stubenhocker #107338, 06. Mai 2018, um 20:08
Ne warum Ariadne 🤔
Ich hab mich für Pik entschieden, sah da bessere Chance.
Ex-Stubenhocker #161446, 06. Mai 2018, um 20:26
Die Erfolgschancen des Pik bewegen sich irgendwo im einstelligen Prozentbereich, maximal 10%. Der Grand hat da deutlich mehr.
Wenn es um irgendwas geht, ist bei dem Blatt bei mir bei 18 Schluss. Eventuell biete ich sogar nicht einmal die 18.
Ex-Stubenhocker #107338, 06. Mai 2018, um 20:53
Wo nimmst du deine Prozentprognose denn her ?
Für mich ist das pauschales Gepose, mehr nicht .
Ex-Stubenhocker #161446, 06. Mai 2018, um 21:02
zuletzt bearbeitet am 06. Mai 2018, um 21:03
Aus der Reizung und der Erfahrung. Wie soll die Karte bei dieser Reizung symmetrisch stehen?
Bernadette, 07. Mai 2018, um 16:10
War doch klar, dass Herz gehalten werden muss. Grummel.
Ex-Stubenhocker #161446, 07. Mai 2018, um 16:29
Spätestens nach Kreuz10 solltest du den Alleinspieler in Karo einspielen anstelle des Kreuzkönigs. Dann läd dein Partner auch keinen Herzkönig.
Bernadette, 07. Mai 2018, um 16:35
Stimmt, das wäre in der Tat besser gewesen!
Dennoch hätte er dabei bleiben sollen, Pik zu laden und Herz zu halten.
Ex-Stubenhocker #161446, 08. Mai 2018, um 14:02
Auch das stimmt nicht.
Mit einer geladenen 10 stellt er das Spiel auf 59, egal, welche 10 er lädt. Daher ist es besser, Herz10 zu laden und beide Stellungen (Pik UND Herz) zu behalten.
Wenn du jetzt Pik9 hast, musst du sie spielen. Er legt Pik10 und der AS ist immer tot.
Du bringst KreuzK, d.h. du hast kein Pik mehr. Da hätte er gar nichts reinlegen sollen, sondern Piklusche abtragen müssen.
Warum es hier wichtiger ist, Pik9 statt KreuzK zu bringen, falls du sie hast: Pik und Herz sind beide ungeklärt und können beide nur von deinem Partner gehalten werden. Bringst du Kreuz, was gestochen wird, muss dein Partner sich am Ende entscheiden, was er behält. Bringst du gleich Pik, ist die Farbe geklärt und dein Partner hält logischerweise Herz, die letzt ungeklärte Farbe.
Bernadette, 08. Mai 2018, um 15:53
Hm. Dass es sinnvoller gewesen wäre, ich hätte in Stich 5 Karo gespielt, kann ich nachvollziehen.
Was Du jetzt schreibst, aber nicht.
Fakt ist, Grand wurde angesagt. Karo war soweit abgefrühstückt und auch Kreuz war geklärt. Ich zeige in Stich eins an, dass ich Pik entweder blank führe oder kurz.
Draußen sind zu diesem Zeitpunkt (Stich 5) Herz Ass, Dame, Neun, Sieben und Pik Kö, Neun. Dass der Alleinspieler irgendetwas auf der Hand hält, was ihn veranlasst, Grand zu spielen, steht doch nicht zur Debatte (?). Ergo muss es Herz Ass besetzt sein.
Hätte ich also Pik Ass, Pik 10 und zwei Luschen geführt und sehe bei meinem Mitspieler Pik Dame, werfe ich Pik ab. Ass und 10. Halte meine 3 Herzen so lang wie möglich.
Stich 5 demnach Pik 10, da kann ich im sechsten sogar die Herz 10 für einen Einstich opfern, weil ich in Stich 8 selbst mit meinem Kö den Stich mache, der den Sieg im Gegenspiel bedeutet.
Ex-Stubenhocker #228195, 08. Mai 2018, um 16:18
uups, und ich dachte, die
wie auch immer, zum notwendigen Einspiel mit Karo wurde ja schon einiges gesagt.
Nur macht der Mitspieler mit der Beigabe zum schon Mist, weil, ihr steht ja auf 59 und da darf dann nur eine Piklusche drauf.
Ex-Stubenhocker #161446, 08. Mai 2018, um 16:57
Man braucht nur 60 Augen zum Gewinnen als GS. Du spielst gerade auf 70+ Augen mit größerem Risiko. Wozu?
Bernadette, 08. Mai 2018, um 17:00
Ich halte, wie oben ausführlich beschrieben, Herz, um im Gegenspiel zu gewinnen.
Dieses Spiel endete mit 59 Augen.
Ex-Stubenhocker #161446, 08. Mai 2018, um 17:38
zuletzt bearbeitet am 08. Mai 2018, um 17:39
Hörst du mir überhaupt zu? Es ist Quark und schlecht, da den Fehler beim Pik10 Laden zu suchen. Herz10 kann da gut und gerne rein, nur den Herzkönig muss man halten.
Bernadette, 08. Mai 2018, um 17:43
Liest Du nicht? Das habe ich oben ausführlich geschrieben.
Ex-Stubenhocker #161446, 08. Mai 2018, um 17:54
Wozu muss er 3 Herzen halten und Pik komplett aufgeben? Er kann beide Stellungen halten. Dass du Pikkönig hast, ist nicht gesagt.
Bernadette, 08. Mai 2018, um 18:01
Man, Ariadne, das habe ich doch ausführlich lang und breit erklärt. Er könne sogar die Herz 10 beigeben und der Kö macht den Stich.
Ich merkte lediglich an, dass der AS schon Herz Ass und Dame besitzen wird, wenn er einen Grand spielt.
Worüber schreiben wir?
Ex-Stubenhocker #161446, 08. Mai 2018, um 18:29
zuletzt bearbeitet am 08. Mai 2018, um 18:30
"Hätte ich also Pik Ass, Pik 10 und zwei Luschen geführt und sehe bei meinem Mitspieler Pik Dame, werfe ich Pik ab. Ass und 10. Halte meine 3 Herzen so lang wie möglich."
Darüber.
Bernadette, 08. Mai 2018, um 18:41
Okay, Ariadne, ich gebe zu, da habe ich mich nicht ganz so deutlich ausgedrückt.
Schau mal bitte hier:
Bernadette, vor 24 Stunden#245.103.828
"War doch klar, dass Herz gehalten werden muss. Grummel."
Unter dem Strich steht immer noch, dass Herz den Sieg für die GS eingebracht hätte.
Dass ich so lang wie möglich auch die Option Pik offen halte, spreche ich nicht ab. Im Ergebnis hätte aber Herz den Ausschlag gegeben. Insofern war es mir vor 24 Stunden und auch jetzt klar, dass Herz den Sieg eingefahren hätte.
Geht wir nunmehr so weit d´accord?